Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 zář 2022 07:59

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Petr Placák
UNREAD_POSTNapsal: 01 říj 2007 18:59 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 17:32
Příspěvky: 2125
Bydliště: Velvary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
Abych pravdu øekl, tak ani nevím o co autorovi šlo.
Kritika (a už Tøeštíka nebo svatováclavské ikony) byla obsahovì pomìrnì plochá > to ke jménu Petra Placáka (když už jsme u toho jména).
Je to pomìrnì mladý èlovìk, v životì jsem o nìm neslyšel a jeho knížky jsou spíš povídkové (poetické).


Já jsem se s tím jménem nìkolikrát setkala v souvislosti se sdružením nebo snad dokonce malièkou politickou stranou za obnovení monarchie v Èechách.
Bohužel èi bohudík :) si nepamatuji jméno toho štastlivce co by to mìl na sebe vzít.
Jinak mì to pøišlo jako obhajoba legend, které vytváøely Svatováclavskou tradici - tedy kníže jako mírumilovný svìtec, mnich, uskuteènující zázraky. Tøeštíkovy názory do tohoto schématu nepatøí, tak byly pranýøovány. Všimni si té vìty - legendy potvrzené mimo jiné Karlem IV. - a z toho vyplývající i když neøeèené - jak by o tom mohl nìkdo pochybovat, když vznikly už krátce po jeho smrti a ještì je povrdil i Otec vlasti.

Je to prostì jeho názor.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: kritika...
UNREAD_POSTNapsal: 09 říj 2007 10:47 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 17 dub 2007 15:44
Příspěvky: 485
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka píše:
Poprvé po jeho smrti jsem èetl v tomto èlánku kritiku Tøeštíkových hypotéz, které vydával za "skuteènosti", od historika Petra Placáka. Ponechávám bez komentáøe.


Ten èlánek je dohromady o nièem; a to jsem jej pøeèetla tøikrát v zoufalé snaze najít nìjakou pointu. Kromì souèasných ideologických klišé jsem nenašla nic.

Jinak se domnívám, že Petr Placák NENÍ historik. Sice o sobì tvrdí, že absolvoval FF CUNI v letech 1992 - 2000, ale jednak nepoužívá žádný titul a druhak jsem nikde nenarazila na jedinou jeho odbornou práci. Což mne ponìkud zaráží...

_________________
Volo, multum, statim!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: kritika...
UNREAD_POSTNapsal: 09 říj 2007 13:04 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 15:05
Příspěvky: 1202
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Kateøina_z_Landštejna píše:
..Petr Placák NENÍ historik...
Placák opravdu s historikem nemá nic spoleèného... na internetu lze najít jenom nìjaké jeho básnièky nebo anti-komunistickou angažovanost... to je tak vše.
Ale když ona touha po zviditelnìní je tak obrovská :twisted: že si prostì neodpustil napsat nìjakou nejapnou poznámku (za Tøeštíkova života by si to èlovìk Placákova formátu nedovolil) a pak je to sázka na jisto, že bude v internetových vyhledávaèích Tøeštíkovo jméno v kursu a tak mnozí narazí i na Placák. :D (Nebo se øíká, padla kosa na kámen? :? )

Ta druhá zábavná polemika... tak si pøispìvatelka (andromachee) ani neuvìdomila (když mluvila o Ivanovovì práci), že už je to nìjaká desítka let, co to bylo napsáno... :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: kritika...
UNREAD_POSTNapsal: 09 říj 2007 13:23 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 17 dub 2007 15:44
Příspěvky: 485
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
Kateøina_z_Landštejna píše:
..Petr Placák NENÍ historik...
Placák opravdu s historikem nemá nic spoleèného... na internetu lze najít jenom nìjaké jeho básnièky nebo anti-komunistickou angažovanost... to je tak vše.
Ale když ona touha po zviditelnìní je tak obrovská :twisted: že si prostì neodpustil napsat nìjakou nejapnou poznámku (za Tøeštíkova života by si to èlovìk Placákova formátu nedovolil) a pak je to sázka na jisto, že bude v internetových vyhledávaèích Tøeštíkovo jméno v kursu a tak mnozí narazí i na Placák. :D (Nebo se øíká, padla kosa na kámen? :? )

Já to zkusila obrácenì - vyjma toho jalového slohového cvièení mi Placák v souvislosti s Tøeštíkem nikde nevybìhl. Cca 7 odkazù. Takže zadat Tøeštík a doufat, že se tam nìkde objeví Placák, to by se synek naèekal :twisted:

Ta druhá zábavná polemika... tak si pøispìvatelka (andromachee) ani neuvìdomila (když mluvila o Ivanovovì práci), že už je to nìjaká desítka let, co to bylo napsáno... :D


Przemysl de Nyestieyky píše:

Ta druhá zábavná polemika... tak si pøispìvatelka (andromachee) ani neuvìdomila (když mluvila o Ivanovovì práci), že už je to nìjaká desítka let, co to bylo napsáno... :D



No právì - ona srovnává knihy, jež asi tedy èetla velmi nepozornì, staré desítky let, s nejmodernìjšími poznatky i "poznatky". Protože si vùbec neuvìdomuje nebo nepøipouští, že tak, jako dogmata existovala døíve, tak i dnes vznikají stále nová. Napø. to, že husité byli krvelaèní vrazi a lupièi, prznitelé panen a žháøi, zatímco všichni ostatní byli holubièky bílé, intelektuálnì vrkající minnesang.
A to, že Ivanov i Tøeštík dokáží polemizovat sami se sebou - proboha, to je právì ukázka odborné velikosti tìch lidí!!! Kriticky zhodnotit vlastní závìry a dospìt k jiným; kolik z lidí tohle dokáže?!
Také jsem v mládí ráda dìlala rychlé a kategorické závìry. Pár facek od života mne to docela rychle odnauèilo :wink:

_________________
Volo, multum, statim!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Placák a Tøeštík
UNREAD_POSTNapsal: 09 říj 2007 18:42 
Online
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 20:01
Příspěvky: 4152
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 43 times
Been thanked: 12 times
Z Levných knih mám od Placáka celkem kvalitní studii Svatováclavské milenium:
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... =7721#7721

Že by Tøeštík vyvracel svoje teorie :?: On napíše vývoj dosavadního bádání, rùzné názory a ty vyvrací :arrow: vyvrací myšlenky jiných, které napsal do své knihy ...
Další pøíklad radikálního, nevyváženého pøístupu ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Dušan Tøeštík a kolegové
UNREAD_POSTNapsal: 19 lis 2007 19:12 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2006 00:38
Příspěvky: 1301
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Rádio na pøání :arrow: http://www.rozhlas.cz/radionaprani/arch ... EDk&p_gt=1

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: BK
UNREAD_POSTNapsal: 05 led 2008 03:31 
Offline
Měšťan

Registrován: 15 črc 2006 18:37
Příspěvky: 30
Bydliště: Domažlice a Èeské Budìjovice
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tak koukám, že to jsou dva roky, co zemøela žena pana Tøeštíka. Možná jsou opìt spolu, kdož ví...ale ti dva to ví bezpeènì

_________________
Vincere aut mori


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 19 led 2008 02:03 
Online
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 20:01
Příspěvky: 4152
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 43 times
Been thanked: 12 times
Bertoldus, frater Templi píše:
Tøeštíkzaèal sunout do odborné literaury pøedstavu o "støedoìvropském modelu" fungování státu., který ovšem Modzelewski, ani nikdo z Polákù ani Gyoerffy ani nikdo z Madarù nepøijal. Pak na nìho (Tøeštíka) navázal J. Žemlièka, jako jeho žák a epigon, a dnes to sune do publika, jako by to byla jediná pravda, byï existují oponentí tohoto názoru. Ve skuteènosti tam jde o dost, protože ty rozporné názoty dokáží vlastnì pøevracet systém fungování starého pøemyslovského stát, tak to alespoò z èetby chápu.

Tohle by mne zajímalo. Pøedevším o co se ty teorie opírají (Kosmovi pokraèovatelé, CDB I. a td.)
To se ale Slavníkovcù také netýká ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 19 led 2008 02:10 
Offline
Panoš

Registrován: 10 led 2008 22:03
Příspěvky: 60
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ale, no oco se to opírá? to jsou fakticky jen Tøeštíkovy vychytávky nápadù jinde, leckde. Ale to bys ho musel znát ...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 19 led 2008 02:10 
Online
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 20:01
Příspěvky: 4152
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 43 times
Been thanked: 12 times
Bertoldus, frater Templi píše:
Ale to bys ho musel znát ...

Jo, tady bude ten problém ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 19 led 2008 02:14 
Offline
Panoš

Registrován: 10 led 2008 22:03
Příspěvky: 60
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
jasnì, ale on je to tak trošku osobní problém, prot ože já nìmám rád nápady sunuté do obecného povìdomí prostøednitcvím sdìlovacích prostøedkù, a to se v jeho pøípadì stávalo. Jeden pøítel øíkal, a já s tím souhlasím, že on se stal zajatcem èi obìtí sebe samého.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 07 srp 2022 15:52 
Online
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 20:01
Příspěvky: 4152
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 43 times
Been thanked: 12 times
Po tolika letech se vrátím k Třeštíkovi. Všichni v předchozích příspěvcích v něm vidíme jednoho z největších historiků a velkého popularizátora. Co z něho dnes zbylo? Cituje se? Vydávají se znovu jeho knihy?

Nevychoval si žádného známého a uznávaného nástupce a jeho teorie většinou nejsou buď přijímány nebo zpochybněny (služebné vesnice, středoevropský model) ...

Zajímavou myšlenku měl Lukáš Reitinger - Třeštík byl poslední historik, který byl oblíbeným v médiích, měl ohromnou autoritu u laické veřejnosti, vyjadřoval se k aktuálním společenským problémů a vysvětloval je z hlediska historie. Po jeho smrti jeho místo nikdo tak výrazný nenahradil a historici se namísto komentování současnosti stáhli do ulit minulosti. Třeštíkovo místo ve veřejném prostoru nahradili laici typu Vondruška nebo Daniel Vávra, kteří vykládají historii selektivně k podpoření svých ideologických postojů nebo komerčnímu úspěchu.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Dušan Třeštík
UNREAD_POSTNapsal: 07 srp 2022 18:30 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 16:55
Příspěvky: 3298
Has thanked: 3 times
Been thanked: 6 times
Tím obdobím se vlastně moc nezabývám, ale přijde mi, že Třeštík stál dlouhé roky rozkročen jako silný strom nad všemi, kteří by se tímto zabývali - nikdo vedle něj nevyrostl, což mohlo mít své osobní důvody. Přijde mi, že dnes se tím obdobím zabývá více historiků i archeologů a jsou schopni spolu spolupracovat, tím pádem je zde víc názorů, a ne pouze jedna oficiální pravda.

Ten přesah do dnešních dnů s tím může souviset - věřím tomu, že pro historika/archeologa je někdy těžké spojovat veřejně to staré s tím současným, už jen proto, že by mohl odnést negativní reakce různých diskutérů apod. Pro novináře nebo dramaturga nějaké debaty zase může být složité hledat někoho, kdo by se k tématu mohl vyjádřit, a proto sáhne po osvědčeném Vondruškovi. Třeba Jan Klápště je z mého pohledu velmi dobře schopen propojit staré s novým, ale toho kromě odborníků a zasvěcených lidí nikdo moc nezná - a novináři se neptají.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 33 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz