Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3775
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 18 times
Been thanked: 5 times

Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Nový příspěvek od Ježek »

V erbu měli tito šlechtici kosmý vlnitý modrý pruh ve stříbrném poli. Ten měl podle pověsti získat předek rodu Odolen (syn Stříže) při obléhání Milána v roce 1158, poté, co se mu podařilo najít pro celé české vojsko brod před rozvodněnou řeku Addu. Tento Odolen není v pramenech doložen (Odolen, svědčící na donaci Hroznaty v roce 1188 může být pouze jiným členem tohoto rodu). Prvním prokazatelným členem rodu je Ctibor, který se dvakrát píše podle Chyš a to v letech 1169 (v tomto případě je to jeden z prvních predikátů) a 1192. V letech 1219 a 1225 je připomínán ještě Tas z Chyš,

Snad tento Tas je v následujícím roce uveden jako brněnský kastelán. (CDB II,č. 287) Pokud půjdeme ve spekulacích ještě dále, jeho blízký stejnojmený příbuzný se o dva roky poté účastní ustavení kláštera v Oslavanech, pravda, že ne v žádném prestižním úřadu, pouze označen jako Taz iunior (CDB II, č. 320).

Mohl být Tas brněnský kastelán členem tohoto rodu?
Jak se páni z Chyš dostali na Moravu (Hustopeče, Zlín)?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 947
Registrován: 03 úno 2009 19:14

Re: Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Nový příspěvek od Laurentius »

V tomto rodu mám zmatek už dlouho. Četl jsem knihu T. Velimského o Hrabišicích a tento rod tam byl označen za větev Hrabišiců! Nevím jak k tomu autor došel, ale vůbec tam nebere v úvahu Viléma a Odolena z Hustopeč. V rodokmenu to vypadlo nějak takto:

1) Boreš I. (1188- před +1207) - bratr Hrabišeho a Slavka I.
2) Slavek II. (1207-1209)
2) Odolen (1224-1238)
3) Bohuslav (1232-1234)
4) Odolen z Chyše (1254-1289)
5) potomci páni z Egerberka

Tak co na to říkáte?
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 947
Registrován: 03 úno 2009 19:14

Re: Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Nový příspěvek od Laurentius »

Ježek píše:V erbu měli tito šlechtici kosmý vlnitý modrý pruh ve stříbrném poli.
Viděl jsem obrázky rodových pečetí ze 13. a počátku 14. století (Vilém a Odolen z Hustopeče, Vilém a Fricek z Egerberka), ale nikde není vlnitý pruh. Je tam normální pruh pokosem (šikmé břevno). Na pečeti Odolena z Hustopeče z 1294 to vypadá dokonce na obrácené barvy (asi tedy stříbrný pruh pokosem).

Jinak díky za nové informace o tomto rodu.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3775
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 18 times
Been thanked: 5 times

Re: Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Nový příspěvek od Ježek »

Laurentius píše:V tomto rodu mám zmatek už dlouho. Četl jsem knihu T. Velimského o Hrabišicích a tento rod tam byl označen za větev Hrabišiců! Nevím jak k tomu autor došel, ale vůbec tam nebere v úvahu Viléma a Odolena z Hustopeč.
Čím to dokládá?

Musím se na to podívat, ale myslím si, že je to blbost.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 947
Registrován: 03 úno 2009 19:14

Re: Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Nový příspěvek od Laurentius »

Knihu jsem četl dávno. Myslím, že to tam nebylo vůbec vysvětleno. Tady jsem našel celý rodokmen.

http://www.patricus.info/Rodokmeny/Hrabisici.txt

Asi vychází právě z té knihy o Hrabišicích, protože tam figuruje rod z Chyše a Egerberka.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3775
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 18 times
Been thanked: 5 times

Re: Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Nový příspěvek od Ježek »

Laurentius píše: 1) Boreš I. (1188- před +1207) - bratr Hrabišeho a Slavka I.
2) Slavek II. (1207-1209)
2) Odolen (1224-1238)
3) Bohuslav (1232-1234)
4) Odolen z Chyše (1254-1289)
5) potomci páni z Egerberka

Tak co na to říkáte?
Bohuslav jako syn Odolena je doložen již v roce 1207: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 77&page=63. Zároveň tam je další Odolen.
Až v roce 1224 je Odolen označen jako syn Borše: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 7&page=256

Moje vysvětlení je následující: K Hrabišicům se přivdala dcera některého z Chyšských - za prvé to byli sousedi, za druhé v druhé polovině 12. století jeden z významějších rodů v zemi. Tak se dostává jejich rodové jméno do vedlejší větve Hrabišiců. Páni z Chyš dále existují, přesouvají (spíš jen jedna z jejich větví) se na Moravu - viz ten Odolen (1207), pak Tasové v 20. letech a zde získávají Hustopeče et c.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3775
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 18 times
Been thanked: 5 times

Re: Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Nový příspěvek od Ježek »

Na "závěti" Viléma v roce 1271 uváděn Odolen z Hustopeč, snad syn (další, ale bohužel jediný známý z uvedených bratrů Petra), který je uváděn v roce 1279, 1281 a naposledy svědčí při prodeji vesnice Senstráž (Schönstrass) Budišky z Loučky čejkovickým templářům v dubnu 1292. Petr, který se po roce 1261 už neobjevuje, je nejpozději v roce 1271 mrtev.
Další vlastníci hustopečského dominia jsou bratři Vilém a Fricek z Eggerberku, ti (konkrétně Fricek) prodávají Hustopeče Elišce Rejčce v roce 1322. Na základě tohoto prodeje, je možné post quem rekonstruovat majetky rodu, kromě Hustopeč Starovice (Styrouic) Starovičky (Nestarouic), Žarošice (Saruschicz), Kvasov (Quassaw), Skoronice (Scorouic) a Zlín (Slyn). V případě Starovic aStaroviček lze předpokládat, že jde o původní majetky v okolí Hustopeč, Zlín mohl náležet do éry kolonisace v polovině 13. století, zisk Skoronic, Žarošic a Kvasic (zaniklá ves u Žarošic, doložená ještě v r. 13995) nelze časově lépe určit, mohlo k němu dojít mimo sledované období. Pochopitelně v roce 1322 mohly být majetky pánů z Hustopeč také menší než v roce 1306.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 947
Registrován: 03 úno 2009 19:14

Re: Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Nový příspěvek od Laurentius »

Ta listina Budšky z Loučky je tady:

http://lehre.hki.uni-koeln.de/monasteri ... 1887_r.jpg

Listinu znám, protože tam máme dochovaných hodně pečetí. Deblínů (tzv. list kopřivy), Pernštejnů (zubr), Tasoviců (křídlo) a taky pečeť se srpem Budivoje z Jehnic.
Pečeť Odolena z Hustopeč je ta druhá z pravé strany (předposlední). Je tam jasně vidět znak rodu - pruh pokosem.
mmac
Pán
Příspěvky: 203
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Nový příspěvek od mmac »

Z historie Zlína mám vypsané toto (je to posloupnost majitelů Zlína) :

Vilém z Hustopeč : pocházel ze severozápadních Čech, z rodu vladyků z Chýš na Žluticku, kde se připomíná jeho předek Stibor už roku 1192, ale zakotvil na jižní Moravě, kde mu už roku 1249 patřily Hustopeče. Náležel k významným hodnostářům, kteří prosazovali zájmy krále Přemysla II. Otakara v citlivém pásmu moravského pohraničí proti nepřátelským Uhrám. Vilém spravoval jižní hraniční úsek okolo Břeclavi a patřil také ke královským zmocněncům, kteří dozírali (v letech 1253 – 1257) na budování nové důležité pevnosti, města Uherského Hradiště. Služby prokázané králi byly štědře odměněny. Kromě Hustopečí držel pan Vilém statky na Břeclavsku a obdržel také (asi někdy po roce 1350) území na středním toku Dřevnice.
Jako držitel Zlína se sice nepřipomíná, ale roku 1261 daroval nově zakládanému vizovickému klášteru díl Zádveřic, Lípu a polovinu Želechovic (východně od želechovického potoka). Není pochyb o tom že byl majitelem také území západně od želechovického potoka, tedy i Zlína, který měl v té době společné osudy s jihomoravskými Hustopečemi. Vilém zemřel někdy po roce 1271 a jeho statky převzal jeho příbuzný Odolen z Hustopečí.
- … ale v těchto hranicích ležící ves Lípa a části Zádveřic a Želechovic nebyly majetkem Smilovým, proto, aby celý takto ohraničený újezd byl majetkem klášterním, zavázal se majitel této enklávy, Vilím z Hustopečí, po zralé úvaze, aby po jeho smrti i tyto části připadly klášteru. (V. Peřinka, Vizovský okres, 1907)
Odolen z Hustopeč : pocházel ze stejného rodu Odolenoviců z Chýš a je připomínaný v letech 1271 a 1292. Jeho majetky spolu se Zlínem převzali bratři Vilém a Fricek z Egerberka (snad jeho synové).
Fricek a Vilém z Egerberka : drželi nejen Hustopeče a Zlín, ale i rodové majetky v severozápadních Čechách poblíž Kadaně. Tam byl jejich sídlem hrad Egerberk, zbudovaný někdy okolo přelomu 13. a 14.století na břehu řeky Ohře (Eger) naproti Klášterci na Ohří. Oba bratři už neužívali dřívější přídomky (z Hustopečí, z Chýš) a psali se podle nového hradu z Egerberka. Roku 1322 (28.2.) a (12.12) vydali dvě latinské, obsahem shodné listiny o tom, že prodali královně vdově Elišce Rejčce své statky zděděné po předcích (jihomoravské Hustopeče s přilehlými vesnicemi a městečko Zlín).
Prvním majitelem hradu Egerberka, který se po něm nesporně psal, byl Vilém z Egerberka v roce 1317. Po něm se tak psal v roce 1322 i jeho mladší bratr Fricek z Chyší a Egerberka. Vilém z Egerberka byl nejprve odpůrcem, potom ale přítelem krále Jana Lucemburského, kterého provázel na všech jeho výpravách. Fricek z Egerberka dostal v roce 1332 jako léno od krále některé osady na Žatecku, zejména Pětipsy, podle nichž se pak větev rodu, kterou založil, nazývala Pětipeští. Vilém mladší z Egerberku prodal někdy kolem roku 1350 hrad Egerberk Šumburkům, kteří přišli z Míšně. A kolem roku 1350 pak Egerberkové z naší historie mizí ...

J. Halada ve svém Lexikonu uvádí jako předka rodu Odolena ze Střížovic ...
mmac
Pán
Příspěvky: 203
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Nový příspěvek od mmac »

Je to tady poněkud zaprášený ... :think:
Takže ještě něco od Mir. Plaček - Ilustrovaná encyklopedie moravských ..., 2001
str. 263 (tvrz Hustopeče u Brna)
... Její vznik je možno spojit s Vliémem z Hustopečí, který se po nich jmenuje roku 1249. Pocházel z českého rodu ze západočeských Chyší, pozdějších pánů z Egerberka. Přízní krále Přemysla Otakara II. roku 1271 držel Břeclav a též Zlín. Jeho následníky byli synové Petr, který brzy zemřel, a Odolen z Hustopečí. Vilémův stejnojmenný vnuk se po účasti na vzpouře panstva proti Janu Lucemburskému kupodivu stal významným členem královské družiny. Spolu s bratrem Frickem roku 1323 prodali Hustopeče královně Elišce. To se už psali po Egerberku a před tím sídlili asi i na Zlíně. ...
str. 722 (hrad Zlín)
... stavebníkem jeho první fáze z poloviny 13. století může být Vilém z Hustopečí, který na jižní a východní Moravě získal od krále velké majetky. ...

Ještě snad něco tady ...
http://digital.onb.ac.at/OnbViewer/view ... Z169048003" onclick="window.open(this.href);return false;

Tak k tomu Zrcadlu se dodatečně omlouvám ... ten odkaz vede na titulní stránku a momentálně si nevzpomínám, na které stránce hledat ...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3775
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 18 times
Been thanked: 5 times

Re: Páni z Chyš, Eggerberka a Hustopeč

Nový příspěvek od Ježek »

mmac píše: 13 říj 2015 07:22 J. Halada ve svém Lexikonu uvádí jako předka rodu Odolena ze Střížovic ...
To je asi nejaká kontaminace Odolena, syna Střiže.

Rodová pověst zde: https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 9&page=448

A Paprocký v Diadochu, O stavu rytířském, s. 101-102: https://books.google.cz/books?id=mh5fAA ... &q&f=false
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů