Páni z Ludanic

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

mmac
Pán
Příspěvky: 226
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 6 times

Re: Páni z Ludanic

Nový příspěvek od mmac »

Markéta z Ludanic byla druhou manželkou Jana ml. ze Šternberka na Holešově (+ podle Paprockého v červnu 1544)
Zdeněk Pokluda - Moravští Šternberkové (2012) uvádí : ... se oženil znovu s Markétou z Ludanic a té v roce 1539 zapsal věno 1250 kop opět na městě Holešově. Po ovdovění Markéta bydlela na Holešově (1546, 1548), potom se znovu provdala za Viléma ze Žerotína, a když znovu ovdověla, vrátila se k synovi bydlet na Holešov (1566). Zemřela roku 1574 ve středu po neděli Reminiscere, tedy 10. března, a byla pohřbena v holešovském kostele.
Bohužel, všechny náhrobky, které údajně viděl Paprocký v holešovském kostele, byly barbarsky zničeny při přestavbě kostela někdy po polovině 17. století. Pokud mě paměť neklame, nějaké úlomky roztlučených náhrobků byly objeveny při bourání kteréhosi holešovského domu ... asi mezi ně patří i ten na fotografii ...
Vlastně momentálně ani netuším, kam do rodokmenu Ludaniců Markétu zařadit ... :think: ... jen tak od boku bych si tipnul na sestru nebo možná dceru zemského hejtmana Václava ...
Nemůžu se zbavit dojmu, že se Ludanicové snažili cílenou sňatkovou politikou převzít alespoň něco z majetku moravských Šternberků ...
mmac
Pán
Příspěvky: 226
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 6 times

Re: Páni z Ludanic

Nový příspěvek od mmac »

Jen tak mimochodem ... ten druhý zlomek náhrobku na uvedeném odkazu patří Janovi Krušinovi z Lichtenburka, kterého sestra Johanka Krušinová byla manželkou právě toho zemského hejtmana Václava z Ludanic (+1557). Na Ludanicově chropyňském zámku Jan Krušina a jeho bratr Hynek nějaký čas žili ...
Až se divím, že Lichtenburkové tu nemají vlastní téma ....
Pepa123
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 14 črc 2022 09:06
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Ludanic

Nový příspěvek od Pepa123 »

mmac píše: 02 dub 2024 03:52 Markéta z Ludanic byla druhou manželkou Jana ml. ze Šternberka na Holešově (+ podle Paprockého v červnu 1544)
Zdeněk Pokluda - Moravští Šternberkové (2012) uvádí : ... se oženil znovu s Markétou z Ludanic a té v roce 1539 zapsal věno 1250 kop opět na městě Holešově. Po ovdovění Markéta bydlela na Holešově (1546, 1548), potom se znovu provdala za Viléma ze Žerotína, a když znovu ovdověla, vrátila se k synovi bydlet na Holešov (1566). Zemřela roku 1574 ve středu po neděli Reminiscere, tedy 10. března, a byla pohřbena v holešovském kostele.
Bohužel, všechny náhrobky, které údajně viděl Paprocký v holešovském kostele, byly barbarsky zničeny při přestavbě kostela někdy po polovině 17. století. Pokud mě paměť neklame, nějaké úlomky roztlučených náhrobků byly objeveny při bourání kteréhosi holešovského domu ... asi mezi ně patří i ten na fotografii ...
Vlastně momentálně ani netuším, kam do rodokmenu Ludaniců Markétu zařadit ... :think: ... jen tak od boku bych si tipnul na sestru nebo možná dceru zemského hejtmana Václava ...
Nemůžu se zbavit dojmu, že se Ludanicové snažili cílenou sňatkovou politikou převzít alespoň něco z majetku moravských Šternberků ...
No, to by byla o dost mladší než její sourozenci. Také mi moc nesedí úmrtí jejího případného otce Hynka v roce 1520, ale no budiž. Jinak dcera asi ne, jelikož jsem našel:
O té naší Hané, Jan Horák "...Václava z Ludanic čteme teprve roku 1536 v půhonu , kterým pohnal : „ Václav z Ludanic na místě Jana , Hynka , Albrechta a Aleny , dětí svých , Jindřicha Kunu z Kunštáta na klášteře ... "
Mám takový tip, že by Markéta mohla být z veverské pošlosti. Sedělo by to časově na Zikmunda.
1559,září 17., Prusínovice
Zdenek z Valdštejna a na Brtnici, hejtman markrabství moravského, Premek z Vickova, podkomorí markrabství moravského, prostredníci a Zikmund Veverský z Ludanic, Vilém z Žerotína a na Drevohosticích, Tas Kropác z Nevedomí, Jirík ze Zástrizl a na Veselícku prátelé, zprostredkují kupní smlouvu, v níž Jan a Hynek, bratrí z Ludanic ...
Asi by to sedělo, že za Zikmundem by byl manžel jeho dcery. Jinak tímpadem by její hypotetická teta přes Kateřinu z Vlašimě byl Markéta z Vlašimě, ta která se pravděpodobně provdala za Jana st. ze Štenberka a na Holešově, bratra toho Jana ml. ze Šternberka a na Holešově ... Ale otázka kam patří je stále nezodpovězena.


... To samé je i u další členky Bohunky z Ludanic, ale ta je ještě více zahalena tajemstvím, jelikož se připomíná pouze jednou v zápisu věna, kdy ji v roce 1531 Václav z Žerotína a na Buchlově zapsal 200 kop na Ratajích.
mmac
Pán
Příspěvky: 226
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 6 times

Re: Páni z Ludanic

Nový příspěvek od mmac »

Dodatečně jsem se díval na ten zápis věna Markétě z roku 1539, je to poslední zápis z toho roku
(https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 0&page=391). O původu Markéty z Ludanic tam není ani náznak, ale odněkud z dřívějška mám Markétu opravdu zařazenou jako dceru Zikmunda Veverského :doh:
Ale nevím, jak jsem k tomu dospěl, nejspíš jsem to opsal někde tady ...

K té Bohunce se nepřímo vztahuje víc zápisů : nejprve (č. 31 na str. 266) Jan ml. z Ludanic a na Veveří zapsal Rataje zemskému hejtmanovi Janovi Kunovi z Kunštátu, ten v následujícím zápisu (č. 32) zapsal Rataje Václavovi z Žerotína a na Buchlově, a Václav pak (č. 33) zapsal na Ratajích věno manželce Bohunce z Ludanic ...
Myslím si ale, že v tomto případě se nejedná o bratra Zikmunda Veverského - Jana (III.) st., ale o Jana (IV.) ml. z Ludanic, který se psal také z Rokytnice, a který Veveří později odkoupil. Ten měl také blíž k Ratajím ...
O původu samotné Bohunky to samozřejmě nic neříká ... ale z jakého důvodu šel prodej Ratají přes zemského hejtmana ? Mohlo být zaopatření Bohunky věnem součástí převodu Veveří na Jana (IV.) ?? Byla Bohunka dcerou nyní již nemajetného Zikmunda, bývalého majitele Veveří ???
Pepa123
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 14 črc 2022 09:06
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Ludanic

Nový příspěvek od Pepa123 »

mmac píše: 14 dub 2024 08:36 Dodatečně jsem se díval na ten zápis věna Markétě z roku 1539, je to poslední zápis z toho roku
(https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 0&page=391). O původu Markéty z Ludanic tam není ani náznak, ale odněkud z dřívějška mám Markétu opravdu zařazenou jako dceru Zikmunda Veverského :doh:
Ale nevím, jak jsem k tomu dospěl, nejspíš jsem to opsal někde tady ...

K té Bohunce se nepřímo vztahuje víc zápisů : nejprve (č. 31 na str. 266) Jan ml. z Ludanic a na Veveří zapsal Rataje zemskému hejtmanovi Janovi Kunovi z Kunštátu, ten v následujícím zápisu (č. 32) zapsal Rataje Václavovi z Žerotína a na Buchlově, a Václav pak (č. 33) zapsal na Ratajích věno manželce Bohunce z Ludanic ...
Myslím si ale, že v tomto případě se nejedná o bratra Zikmunda Veverského - Jana (III.) st., ale o Jana (IV.) ml. z Ludanic, který se psal také z Rokytnice, a který Veveří později odkoupil. Ten měl také blíž k Ratajím ...
O původu samotné Bohunky to samozřejmě nic neříká ... ale z jakého důvodu šel prodej Ratají přes zemského hejtmana ? Mohlo být zaopatření Bohunky věnem součástí převodu Veveří na Jana (IV.) ?? Byla Bohunka dcerou nyní již nemajetného Zikmunda, bývalého majitele Veveří ???
Dobrá úvaha.
Co se toho týče, tak samozřejmě se jedná o toho Jana ml. z Ludanic a Rokytnice. Ten Jan st. zemřel po roce 1519(listina) a snad do toho roku 1523, anebo až před rokem 1538 (pravděpodobně toho roku je jeho manželka Ludmila uvedena jako vdova). Jinak každopádně ti na otázku bohužel nemůžu odpovědět, jelikož nevím. Jinak stojí taky za zmínku, že Zikmund zapisuje své manželce věno až roku 1518. Asi víc to sedí časově na Hynka z Ludanic na Rokytnici (†1520) anebo na toho Jana st. z Ludanic na Jemnici (manželství 1515/6). Ale nelze to vyloučit.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, Tumblr a 3 hosti