Mojmírovsko-Arpádovská dynastia?
Moderátor: Ježek
- Peacemaker
- Zeman
- Příspěvky: 107
- Registrován: 29 říj 2007 20:25
- Bydliště: Ducatus Nitraensis
Ja Kučeru veĺmi nemusím. Ale v dohĺadnej dobe plánujem vloži veĺký príspevok o Árpádovcov vrátane súčasne žijúcej vetvy grófov Crouy - Chanel a kniežat de Croy. Súčasou by mal by aj rodokmeň s prepisom mien, ako ich rozoznávajú maďarskí historici. To preto, lebo tá je považovaná za oficiálnu verziu.Peacemaker píše:O tejto dynastii sa rozpisuje historik myslím, že to je Kučera v knihe Stredoveké Slovensko. Hmm. Musím to pozrie, lebo to možno je aj Kniha kráĺov a nie tamtá.
- Zany
- Vévoda
- Příspěvky: 1175
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Jestli by nebylo lepšé místo do fóra dát ho na titulní stránku jako reg. článek, když už to má být rozsáhlejší celek ...Robert píše:Ja Kučeru veĺmi nemusím. Ale v dohĺadnej dobe plánujem vloži veĺký príspevok o Árpádovcov vrátane súčasne žijúcej vetvy grófov Crouy - Chanel a kniežat de Croy. Súčasou by mal by aj rodokmeň s prepisom mien, ako ich rozoznávajú maďarskí historici. To preto, lebo tá je považovaná za oficiálnu verziu.Peacemaker píše:O tejto dynastii sa rozpisuje historik myslím, že to je Kučera v knihe Stredoveké Slovensko. Hmm. Musím to pozrie, lebo to možno je aj Kniha kráĺov a nie tamtá.
Jestli by nebylo lepšé místo do fóra dát ho na titulní stránku jako reg. článek, když už to má být rozsáhlejší celek ...[/quote]Zany píše:
Ja Kučeru veĺmi nemusím. Ale v dohĺadnej dobe plánujem vloži veĺký príspevok o Árpádovcov vrátane súčasne žijúcej vetvy grófov Crouy - Chanel a kniežat de Croy. Súčasou by mal by aj rodokmeň s prepisom mien, ako ich rozoznávajú maďarskí historici. To preto, lebo tá je považovaná za oficiálnu verziu.
Ïakujem za tip. Nad formou podumám....
Re: Mojmírovsko-Arpádovská dynastia?
Musím sa hlavne Peacemakerovi ospravedlniť. Trocha som medzičasom šprtal, a pri kniežati Soltovi (Šolt) som našiel poznámku, že mal že ženu dceru vodcu národa Ménmarót. Ménmarót je označenie Moravanov, takže je vcelku možné, že spomínaný vodca mohol byť hoci aj Mojimír II. Možno preto existovalo ešte v rannom obobí Uhorského kráľovstva tzv. údelné kniežatstvo Nitra, na čele ktorého stál Árpádovský princ. Napriek tomu, že je to možné, sú to, pokiaľ viem, dohady. Okrem toho, rôzne aliancie charakter moci Árpádovcov zmenili málo. Árpádovci, podobne ako iní panovníci boli závislí od svojej bojovnej kasty - a vojenskú silu Uhorska bezpochyby zabezpečovali jazdní lukostrelci nomádskeho pôvodu. Tento stav trval minimálne až do vymretia domácej línie Árpádovcov.
Slovanský element bol v Uhorsku dôležitý, ale išlo buď o niekoľko veľmožských klanov ( chorvátskeho pôvodu bol rod veľkého maďarského reformátora 19.st., grófa Istvána Szécsényiho (Štefana Séčéniho)) alebo o pospolitý ľud. Situácia Ároádovcov musela byť podobná, ako trebárs litovských Jagelovcov, v resp. ich pohanských predkov, ktorí si uvedomovali, že nemôžu prijať kresťanstvo skôr, ako to je ochotná prijať litovská šľachta.
Slovanský element bol v Uhorsku dôležitý, ale išlo buď o niekoľko veľmožských klanov ( chorvátskeho pôvodu bol rod veľkého maďarského reformátora 19.st., grófa Istvána Szécsényiho (Štefana Séčéniho)) alebo o pospolitý ľud. Situácia Ároádovcov musela byť podobná, ako trebárs litovských Jagelovcov, v resp. ich pohanských predkov, ktorí si uvedomovali, že nemôžu prijať kresťanstvo skôr, ako to je ochotná prijať litovská šľachta.
- Peacemaker
- Zeman
- Příspěvky: 107
- Registrován: 29 říj 2007 20:25
- Bydliště: Ducatus Nitraensis
Re: Mojmírovsko-Arpádovská dynastia?
Ako si si mohol prečital, písal som, že časť veľmožov bola slovanského pôvodu. Rod Poznaňovcov a Hontovcov v resp. išlo asi o bratov Honta a Poznaňa bol možno takýto. Z rituálu pasovania za rytiera sv. Štefana pred bitkou proti Koppanyovi je v mojich zdrojoch poznámka, že kráľ bol pasovaný za rytiera "na nemecký spôsob". Čiže obaja rytieri museli byť z nemecko - slovanskej oblasti. O Diviakovcoch v tejto transkrypcii neviem nič.Peacemaker píše:A čo starobylý rod Poznanovcov, Hontovcov a Diviakovcov??
Naposledy upravil(a) Robert dne 11 led 2009 12:36, celkem upraveno 1 x.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4204
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 143 times
- Been thanked: 38 times
Re: Mojmírovsko-Arpádovská dynastia?
Nevím podrobnosti k tomuto případu, tak se vyjádřím jen k tomu "německému způsobu" - neviděl bych v tom vůbec důkaz etnického původu. Označuje to pouze oblast, kde se určitá zvyklost praktikuje a odkud přišla do oblasti, kde se o ní zmiňuje. Dám příklad ze starších českých dějin, jak jej uvádí Kosmas. Boleslav nechal ve Staré Boleslavi postavit opevnění "podle římského způsobu" tj. kamenné. Tímhle bych nedokládal původ, zvyky často nemají s etnicitou nic společného (německé jména českých pánů).Robert píše:Ako si si mohol prečital, písal som, že časť veľmožov bola slovanského pôvodu. Rod Poznaňovcov a Hontovcov v resp. išlo asi o bratov Honta a Poznaňa bol možno takýto. Z rituálu pasovania za rytiera sv. Štefana pred bitkou proti Koppanyovi je v mojich zdrojoch poznámka, že kráľ bol pasovaný za rytiera "na nemecký spôsob". Čiže obaja rytieri museli byť z nemecko - slovanskej oblasti. O Diviakovcoch v tejto transkrypcii neviem nič.Peacemaker píše:A čo starobylý rod Poznanovcov, Hontovcov a Diviakovcov??
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Mojmírovsko-Arpádovská dynastia?
Slovenskí historici tvrdia že išlo o Slovanov. Maďarskí ich spolu s Vencelinom považujú skôr za Nemcov. To Poznaň (v maď Pázmány, výsl ( Pázmány)) znie slovansky. Pravdu pravdepodobne nevie nik. Ranní Árpádovci často využívali aj služby normanských rytierov.Ježek píše:Nevím podrobnosti k tomuto případu, tak se vyjádřím jen k tomu "německému způsobu" - neviděl bych v tom vůbec důkaz etnického původu. Označuje to pouze oblast, kde se určitá zvyklost praktikuje a odkud přišla do oblasti, kde se o ní zmiňuje. Dám příklad ze starších českých dějin, jak jej uvádí Kosmas. Boleslav nechal ve Staré Boleslavi postavit opevnění "podle římského způsobu" tj. kamenné. Tímhle bych nedokládal původ, zvyky často nemají s etnicitou nic společného (německé jména českých pánů).Robert píše:Ako si si mohol prečital, písal som, že časť veľmožov bola slovanského pôvodu. Rod Poznaňovcov a Hontovcov v resp. išlo asi o bratov Honta a Poznaňa bol možno takýto. Z rituálu pasovania za rytiera sv. Štefana pred bitkou proti Koppanyovi je v mojich zdrojoch poznámka, že kráľ bol pasovaný za rytiera "na nemecký spôsob". Čiže obaja rytieri museli byť z nemecko - slovanskej oblasti. O Diviakovcoch v tejto transkrypcii neviem nič.Peacemaker píše:A čo starobylý rod Poznanovcov, Hontovcov a Diviakovcov??
- Peacemaker
- Zeman
- Příspěvky: 107
- Registrován: 29 říj 2007 20:25
- Bydliště: Ducatus Nitraensis
Re: Mojmírovsko-Arpádovská dynastia?
Ja som to čítal, čo si písal. Ale spomínal si tam prevažne tuším Srbsko, nie? A tieto rody čo som menoval pochádzajú z oblasti Nitrianska.
Re: Mojmírovsko-Arpádovská dynastia?
Spomínal som hlavne Chorvátov.Potomkovia rodov Honta a Poznaňa síce mali majetky v Nitriansku, ale ich pôvod je pokiaľ viem, otázny. Na druhej strane - práve pre existenciu kniežatsva Nitry, je celkom možné, že sa tam zachovala časť spoločenskej štruktúry z preduhorských dôb. Chcelo by to objektívny výskum. Nitra je bez pochýb, najstarobylejšie sídlo so slovanským obyvateľstvom na území SR.Peacemaker píše:Ja som to čítal, čo si písal. Ale spomínal si tam prevažne tuším Srbsko, nie? A tieto rody čo som menoval pochádzajú z oblasti Nitrianska.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 1 host