Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 25 čer 2021 05:00

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 277 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Epocha
UNREAD_POSTNapsal: 10 led 2007 13:56 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
PS. teï vyšel èlánek o Richenze v Epoše. Bauer tam taky o invizici nemá ani zmínku. Vypadá to, že se o tom fakt nic moc neví.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Zdeòka Hledíková píše:
UNREAD_POSTNapsal: 11 led 2007 14:55 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
acoma píše:
Od roku 1318 vyhledávali v Èechách a na Moravì dva inkvizitoøi kacíøe podobnì, jako tomu bylo již o nìkolik let døíve v rakouských zemích. Hradec Králové se stal prvním venkovským mìstem, kde jsou výslechy prokázány. Pùsobil tu v letech 1318-1319 minorita Hartman z PLznì a stejnì jako každý inkvizitor, vyvíjející svou èinnost pod záštitou panovníka nebo pána pøíslušného území, opíral se i on o souèinnost Rejèèinu. Nebylo však bìžné, že se královna pøímo zúèastòovala inkvizièních výslechùosobnì vydávala pøíkazy k pøedvolání podezøelých osob. V jednom takovém pøípadì se uplatnily jako nátlakový prostøedek i královniny znaènì podivné, povìreènì magické pøedstavy severogermánského pùvodu, kdy pøi výslechu bekynì, která odmítala pøísahat, jí královna jako vystupòování nátlaku pohrozila naøíznutím malíèku. POdle severogermánských pøedstav byl malíèek sídlo moudrosti a pravdy a kapka krve z malíèku mìla projevit pravdu, kterou vyslýchaná tajila. Podivná je nejen epizoda s malíèkem - o závìru pøípadu se již zprávy nedochovaly -, ale i královnina aktivita pøi výsleších, vedle níž ustupovala inkvizitorova úloha zcela do pozadí.


Dìjiny a souèasnost 5/1991
Zajimava teze o sidle rozumu v malicku, asi z toho pochazi rceni: "ma to v malicku". Me osobne by zajimalo nekolik veci. Jedna z nich je zdroj informaci. Ani Acome, ani mne se nepodarilo vypatrat zdroj techto zprav. Pritom archivy inkvizice by mely existovat i v ceskych zemich. Druha vec je jak se takove "poverecne magicke predstavy" dostaly do Richenziny hlavy? Severogermansky puvod by nam naznacoval smer ke svedske matce. Tu ale Richenza temer nepoznala. Ze by zase nejaka zahadna chuva? Nebo snad macecha Marketa Braniborska? Ta zase nebyla severogermanskeho puvodu? Muze mi nekdo pomoci doplnit tyto mezery?


Naposledy upravil elizabeth dne 12 led 2007 10:19, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: mysticismus
UNREAD_POSTNapsal: 11 led 2007 19:01 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
... jak se takove "poverecne magicke predstavy" dostaly do Richenziny hlavy?
Pomìrnì vystižnou, domnívám se, odpovìdí, je STØEDOVÌK. Mýtické pøedstavy (a s podivem èasto právì i severské) byly velice rozšíøeny až dlouho do novovìku. Ve 13. století ještì pøežívalo i doznívání pohanství....


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: pohanské kulty
UNREAD_POSTNapsal: 12 led 2007 10:17 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4986
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 10 times
Pohanství a jejich mýty (pohádky, draky, nestvùry, skøítky) nelze jen tak jednoduše vykoøenit- køesanství to nedokázalo asi nikdy, dokázalo to až pøelomové 18. a 19. století. I køesané na tyto pøedkøesanské mýty vìøily, takže bych se vùbec nedivil, že se nìjaká tato báje k èeské královnì z jejího okolí dostala


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 19 led 2007 14:21 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Zajímavá je úvaha Ivana Dubce (z Richenzina dvora - v reakci na Elizabetin èlánek) - v podstatì z ní vyplývá, že naøíznutí malíèku Poèerynì bylo vzhledem k jinému možnému muèení èi smrti mnohem menší zlo a vedlo ve finále snad k omilostnìní. :wink: Což znamená, že Richenza byla moudrá žena. :D

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 22 led 2007 10:42 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
Zajímavá je úvaha Ivana Dubce (z Richenzina dvora - v reakci na Elizabetin èlánek) - v podstatì z ní vyplývá, že naøíznutí malíèku Poèerynì bylo vzhledem k jinému možnému muèení èi smrti mnohem menší zlo a vedlo ve finále snad k omilostnìní. :wink: Což znamená, že Richenza byla moudrá žena. :D


berte to prosím s rezervou, je to stále jenom úvaha. jen ta snaha autorky onoho èlánku najít za každou cenu rituální zdùvodnìní pro naøíznutý malíèek mi pøišlo opravdu smìšné. navíc v historických souvislostech by mi Richenzin pøístup jako ochránkynì svých m욝anù pøišel logický :wink:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 22 led 2007 15:08 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Maršálek píše:
acoma píše:
Zajímavá je úvaha Ivana Dubce (z Richenzina dvora - v reakci na Elizabetin èlánek) - v podstatì z ní vyplývá, že naøíznutí malíèku Poèerynì bylo vzhledem k jinému možnému muèení èi smrti mnohem menší zlo a vedlo ve finále snad k omilostnìní. :wink: Což znamená, že Richenza byla moudrá žena. :D


berte to prosím s rezervou, je to stále jenom úvaha. jen ta snaha autorky onoho èlánku najít za každou cenu rituální zdùvodnìní pro naøíznutý malíèek mi pøišlo opravdu smìšné. navíc v historických souvislostech by mi Richenzin pøístup jako ochránkynì svých m욝anù pøišel logický :wink:
A navic jeji pristup sedi i s tim, jake o ni mame dalsi zpravy, proste zapada to do znameho celkoveho obecneho hodnoceni osobnosti Richenzy- Alzbety Rejcky. Me cela ta zprava prisla jako snaha o vyvolani senzace, coz se malem povedlo, nebyt Marsalkova pohotoveho zasahu a rozumneho ( a rozumoveho) vysvetleni.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 22 led 2007 15:16 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jsem k službám :lol:

Navíc jako první meè hradeckého dvora mám ke své paní Richenze jisté povinnosti... a bitvy se nesvádìjí jenom na polích bitevních, ale i diplomatických, nes pas?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 23 led 2007 21:19 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
elizabeth píše:
A navic jeji pristup sedi i s tim, jake o ni mame dalsi zpravy, proste zapada to do znameho celkoveho obecneho hodnoceni osobnosti Richenzy- Alzbety Rejcky. Me cela ta zprava prisla jako snaha o vyvolani senzace, coz se malem povedlo, nebyt Marsalkova pohotoveho zasahu a rozumneho ( a rozumoveho) vysvetleni.


Pardon, ale musim se zastat doc. Hledíkové. Je odborníkem na církevní dìjiny a necítila bych to tak, že chtìla vyvolat senzaci. Zkrátka na tu informaci nìkde v pramenech narazila a nìjak to vysvìtlila. Sama píše, že tento "detail" z Richenzina života je znaènì protichùdný pøedstavì umìnímilovné a svobodomyslné paní... A mimo to Hledíková a po ní Kopièková byly zatím jediné, které o téhle události píšou. :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 led 2007 10:08 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
já se ale domnívám, že spekulace o germánské mytoligii nevyšla od Hledíkové :wink: ten populární èlánek, který spekuloval o srovnání Richenzy s Èachtickou paní byl od jiné autorky, Hledíková se jako specialistka na církevní dìjiny se v tomto pøípadì zabývala pøedevším shromažïováním dokladù o pùsobnosti Dominikánù. Ostatnì Hledíková je i autorkou práce o Janovi IV. z Dražic, který se mimo jiné také støetl s inkvizicí...
Ta spekulace s možnou starogermánskou tradicí byla docela fantaskní hobou za senzací...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 led 2007 17:41 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Ty severogermánské magické pøedstavy jsou v èlánku od Hledíkové uvedeny. Knihu o Janu z Dražic jsem shanela lec marne. :( asi budu muset do Narodni knihovny. Neobsahuje to tøeba nìjaký sborník??? A kdo psal o srovnání Richenzy s èachtickou pani, proboha??? :lol: :shock:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 25 led 2007 08:47 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
acoma píše:
... A kdo psal o srovnání Richenzy s èachtickou pani, proboha??? :lol: :shock:
Na to jsem se chtela zeptat jiz vcera, ale jak jsem predeslala, proste jsem to nestihla. Ja jsem shodou okolnosti nejake studie Alzbety Bathoryove provadela a jeji prirovnani k Richenze me udivilo,prekvapilo, nastvalo, podesilo a rozesmalo. :shock: :o :evil: :( :lol: . To vse presne v tomhle poradi. Taky me zajima, kdo si takovou vec dovolil o Richenze napsat?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 26 led 2007 09:42 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pøiznávám se, že už si to nepamatuji, za léta projektu jsem pøelouskal spoustu èlánkù souvisejících s Richenzou a dalšími osobnostmi té doby. nìkteré byly solidní, nìkteré zajímavé, nìco mì pobavilo, nìco rozesmálo, a nìco mì pøesvìdèilo o úrovni autora.
Publikování má velkou moc, protože dobøe (pùsobivì) napsaná práce mùže ovlivnit pohled ètenáøù na danou historickou osobnost èi událost. Budu-li psát dobøe o Richenze, pozvednu prestiž jejího jména. ètenáøùm to mùže staèit a øeknou si aha - byla to úžasná dáma, nebo se naopak rozhodnou mi to nevìøit. Ti kdo budou mít opravdu zájem, si mé úvahy a vývody prostì ovìøí a udìlají si vlastní pøedstavu (ostatnì jak víte, zda si ty historky a fakta jenom necucám z prstu, nebo je nepøizpùsobuji svým cílùm?). Ona totiž historie není pevnì daná, dva autoøi mohou pøi studiu stejných pramenù a pøi disponování stejnými informacemi dojít k naprosto rozdílným závìrùm – je to jenom otázka interpretace. Krásným pøíkladem mùže být pomìrnì nová kniha o Elišce Pøemyslovnì, která tuto panovnici velmi solidnì omlouvá a glorifikuje. Kdekoli je tøeba zdùvodnit nìjaký neúspìch, hned se najde zdùvodnìní, že za to mohou intriky šlechty, neschopnost èi nepochopení jejího manžela Jana, nebo ta proklatá Rejèka … Dost jsem to zjednodušil a ironizoval, ale snad jsem to vystihl. Publikaci jsem èetl a její závìry ani pøedkládané dùkazy mì nepøesvìdèily, že Pøemyslovna je zneuznaná panovnice, která si mùj obdiv a mou úctu zaslouží. Kdo má tedy pravdu, zmiòovaná autorka, nebo já? Je to jenom o našem pohledu, o našich sympatiích. Prostì se od subjektivního hodnocení neoprostíme a taky proè, bez snahy o vcítìní se bychom opominuli lidské city, které jejich chování nepochybnì ovlivòovaly…


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 26 led 2007 13:52 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Maršálek píše:
Pøiznávám se, že už si to nepamatuji...
To nevadi, me jen zajimalo, koho mohlo neco takoveho vubec napadnout...
Maršálek píše:
... Krásným pøíkladem mùže být pomìrnì nová kniha o Elišce Pøemyslovnì, která tuto panovnici velmi solidnì omlouvá a glorifikuje. Kdekoli je tøeba zdùvodnit nìjaký neúspìch, hned se najde zdùvodnìní, že za to mohou intriky šlechty, neschopnost èi nepochopení jejího manžela Jana, nebo ta proklatá Rejèka … Dost jsem to zjednodušil a ironizoval, ale snad jsem to vystihl. Publikaci jsem èetl a její závìry ani pøedkládané dùkazy mì nepøesvìdèily, že Pøemyslovna je zneuznaná panovnice, která si mùj obdiv a mou úctu zaslouží...
Ja v posledni dobe cetla knihu pani PhDr B.Kopickove ( Eliska Premyslovna) a pak od Gabriely V. Sarochove v cyklu vyznamnych ceskych dni (1.9.1310. Eliska Premyslovna a Jan Lucemburský. Snatek z rozumu).Jakou knihu, co ji glorifikuje, mas na mysli ty? A z ceho cerpala ( co uvedla v pramenech, literature a dokumentech)? Zkoumam jestli, prece jen nemely vliv i ty zdroje :D , zda to opravdu byly jen zavery autorky. Co Ty si myslis o me tezi, ze prece jen mohla v rannem mladi ( ted si presne nepamatuji z mluvnice jak se to spravne psalo a jak se to lisilo od ranych brambor) Richenza cestu k Elisce Premyslovne najit a pomoci ji prekonat povahove rysy, ktere ji(Elisce) v pozdejsi dobe tak uskodily?Mam na mysli zejmena chorobnou zarlivost, prehnanou ctizadost a sklony k hysterii.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 26 led 2007 18:24 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Mìl jsem na mysli práci Kopièkové - Eliška Pøemyslovna.

Pokud jde o možné sblížení Elišek, domnívám se, že vzhledem k povahovým rysùm Pøemyslovny to nebylo možné. V této úvaze vycházím z faktu, že bìhem svého života si Pøemyslovna znepøátelila beze zbytku všechny okolo sebe a mnozí pøitom projevili svatou trpìlivost :lol:


Naposledy upravil Maršálek dne 26 led 2007 21:14, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 26 led 2007 18:26 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
:lol: Já si to myslela. :lol:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 01 úno 2007 13:53 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
A teï ze zcela jiného soudku, jak si myslíte že vypadal hradecký dvùr královny vdovy Alžbìty Richenzy, nìkdy královny èeské a polské, markrabìnky moravské, paní slezských knížectví a Chebska, etc., paní vìnných mìst? Historici se pøedhánìjí v ujišování, že hradecký dvùr v letech 1308-1318 (možná až 1323) svým leskem vysoce pøevýšil ten pražský. Pøesto proto nemáme žádné doklady, které by nám umožnily srovnávat, jen nejasné zlé narážky kronikáøù jejího èasu a kronikáøù Karla IV. Opusmì tedy prameny, které nám na tuto otázku neodpoví (sami jsme to zkoušeli 7 let) a pokusmì si ho pøedstavit. Už tu padlo dost idnícií a já jsem opravdu upøímì zvìdavý, jak si ho pøedstavujete vy. Bude mi pak ctí, seznámit Vás se soudobou podobou jejího dvora. Nijak Vás nepodceòuji a oèekávám krom jiného spousty zajímavých myšlenek.

Zajímá mì, co si myslíte o jeho složení, o tom jak se vyvíjel od svého založení po své rozpuštìní, jak reagoval na politické události, jak pevnì stál za svou panovnicí, jak byl poèetný, kdo asi býval jeho hostem,m jaké mìl možniostri a jak se bavil...

Tak tedy alternatvní historie...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 01 úno 2007 19:50 
Offline
Selka
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2007 19:20
Příspěvky: 59
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Existují informace o dvoøe Karla IV. Rozdíl oproti dvoru Elišky Rejèky by nemusel být zas tak veliký.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 01 úno 2007 21:07 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ryksa píše:
Existují informace o dvoøe Karla IV. Rozdíl oproti dvoru Elišky Rejèky by nemusel být zas tak veliký.


:wink: ano, nejenom ve Šmahelovi (Cesta Karla IV. do Francie), ale i v Tomkovi (Dìjepis mìsta Prahy) a Moravských Lucemburcích je popis panovnického dvora vèetnì jeho struktury a úøadù. Obecnì o tom pojednává i Hledíková ve svých Dìjinách správy do roku 1945, která se zabývá i vývojem zemských a dvorských úøadù, finanèní a soudní správy, ale na to jsem se neptal. Mì zajímá, jak si Richenzin dvùr pøedstavjete vy :wink:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 02 úno 2007 10:44 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Maršálek píše:
... Mì zajímá, jak si Richenzin dvùr pøedstavjete vy :wink:
Moc predstavivosti jsme tu zatim neprojevily ani neprojevili. No a ja take spis pouziji informace, ktere znam nez neco co by bylo "vyplodem" me predstavivosti. Tak napriklad hostem na kralovehradeckem dvore byl treba rakousky vevoda a rimsky "protikral" Fridrich Slicny. Hostem v Brne byval obcas i kral Jan. Take predpokladam, ze tam nekdy zavital vevoda Jindrich Javorsky, kdyz za nej Richenza provdala dceru Anezku, nebo alespon jeho vyjednavaci o venu.

Kdyz tady resime otazku vztahu cirkve k pozustatkum Richenzy a Jindricha, byvali nekdy cirkevni hodnostari hosty dvora at uz brnenskeho nebo kralovehradeckeho?

Ja se rovnou priznam, ze o vyzazi stredovekeho dvora, byt zajiste se vzdelanymi lidmi, basniky apod., prilis jasnou predstavu nemam. Centrem ucenosti a vzdelanosti byly klastery a pomalu se stavaly univerzity, takze asi tam trvale nezili klerici a ucenci, mozna byli sem tam pozvani, ale jinak bych to spis videla na velmoze, knizata, nebo panovniky( zde meli dokonce kralovnu trvale) a samozrejme spousta lidi, ktera zajistovala chod dvora - od purkrabiho, pisare, spravce az po kuchare, pradleny, cisniky,.. Teda neverila jsem, ze napisu tak dlouhou vetu. Jak se treba odlisoval cesky a francouzky dvur, coz byla dost slozita vec pro Jana Lucemburskeho i posleze jeho syna Karla, kteri francouzsky dvur znali dobre a s ceskym se slozite szivali?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 277 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz