Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 22 čer 2021 03:45

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 207 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 20 úno 2009 22:30 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Michal píše:
No ale dospělý taky nebyl a rytíř už vůbec ne, stejně jako jeho souputník Friedrich. Byl to chudák vtažený díky svému původu do mocenské hry a to příliš brzo, za takových deset let mohlo být možná všechno jinak. No a papež je přece vždycky jenom papež. :shock: :doh:


Jak víme, že Konradin neprodělal vojenský výcvik? To se mi nějak nezdá. Domnívala jsem se, že tenkrát všechny urozené hochy drilovali, aby byli schopnými válečníky už odmalička. A u Štaufů a Wittelsbachů obzvlášť. Vždyť už od útlého věku byl Konradin ohrožován na životě. Logika věci mi tedy říká, že pokud jeho vychovatelé a poručníci nebyli hejno packalů, tak ho učili, hned jak to šlo, aby se byl schopen postarat sám o sebe.

Například Karel IV. a jeho italské dobrodružství o pár desítek let později je příkladem, že tenkrát byl tenhle věk normální. Karlovi bylo dokonce 14, když přišel do otcovy it. signorie. Jeho otec v tomhle věku uvažoval o kandidatuře na římský trůn.

Co vůbec víme o kámošovi Fridrichovi krom jmen jeho rodičů?

Vzhledem k osazenstvu vojska bych řekla, že měl mladíček solidní vojevůdce. Ale Karel byl téměř o 30 let starší a mnoho válečných zkušeností bohatší- zúčastnil se křížové výpravy svého svatoušského bratra, která sice skončila fiaskem, ale jistě zde načerpal zkušenosti., bitva u Beneventa... A podíváme-li se na jeho vládu v Provence, tak si rozhodně nebudeme dělat iluze o jeho povaze.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 20 úno 2009 23:09 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
Jak víme, že Konradin neprodělal vojenský výcvik? To se mi nějak nezdá. Domnívala jsem se, že tenkrát všechny urozené hochy drilovali, aby byli schopnými válečníky už odmalička. A u Štaufů a Wittelsbachů obzvlášť. Vždyť už od útlého věku byl Konradin ohrožován na životě. Logika věci mi tedy říká, že pokud jeho vychovatelé a poručníci nebyli hejno packalů, tak ho učili, hned jak to šlo, aby se byl schopen postarat sám o sebe.

No já nevím, určitě jsi někdy viděla mladé vojáčky na střední vojenské škole, tak víš jak to působí. Tehdy ten vojáček sice mohl být poněkud lepší bojovník ve srovnání s dneškem, ale ve srovnání s tehdejšími dospělými hrdlořezy se to více než vyrovnává v děsivý nepoměr.
Jestli Konradina někdo ohrožoval od malička na životě nevím, ale spíš asi ne, i když rytířský výcvik určitě podstupoval, to nepochybně, jenže to z kluka ještě neudělá rytíře.
No a když v této souvislosti připomenu mladého Jana Lucemburského, který byl jen o rok mladší než Konradin, když si bral Elišku, tak je známo, že jeho matka plakala, protože vedle ní působil jako malé dítě a osmnáctiletá přemyslovská princezna vedle něj působila jako zralá žena. To, že jeho otec nabízel Čechům svého bratra Walrama je také známo, zde citace jeho slov ze Zbraslavské kroniky :"Můj bratr má věk, jest to za sebe mluviti a bojovati, Jan však, můj syn, je velmi útlý chlapec a maličký chlapec. Běda pak zemi, když král její dítě jest."
Konradin pochopitelně přímo nevelel, ano měl na to lidi, ale o jejich solidnosti ve velení bych pochyboval (útočit přes řeku je totiž šílenost, tam se mi to moc nezdá) a taktický plán jeho soupeře byl skvěle vymyšlen(teda na Francouze až nepřirozeně dobře :lol: ), prakticky svým postavením znemožnil Konradinovým oddílům průzkum.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Naposledy upravil Michal dne 20 úno 2009 23:25, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 20 úno 2009 23:16 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
Robert píše:
Zostáva iba veriť, že rytieri Gut a Keled z hradu Staufen boli naozaj inou vetvou cisárskeho rodu, a tak okrem toho, že dali svetu niekoľko ďalších zaujímavých veľmožov,(medzi iným rod Báthoryovcov, Uhorsko) niektoré rody z nich žijú dodnes. Hochstafenovci by si to zaslúžili
Myslíš jednu z legend, jak přišli Báthoryové do Uher? :lol:


Báthoryovci boli jedným z rodov, ktoré vyrásli z dvojice normanských rytierov Guta (asi Knuta) a Keleda, ktorí prišli do Uhorska niekedy v 11.st. Okrem Báthoryovcov to boli rody ako napríklad Perényi, Losonczy či z historicky o niečo menej významní Országh, z ktorého bol asi aj básnik Pavol Orságh Hviezdoslav. To sú viac menej fakty. Otázkou je iba, či títo rytieri boli príbuznými Hochstaufenouvcov.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 20 úno 2009 23:20 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Michal píše:
Jestli Konradina někdo ohrožoval na od malička na životě nevím, ale spíš asi ne, i když rytířský výcvik určitě podstupoval, to nepochybně.


Uz jako mrnouse jej chteli otravit. :think: Je spousta pro nas dnes "deti", ktere tenkrat byly schopny bojovat a vladnout a zenit se.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 20 úno 2009 23:34 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jestli chce někdo někoho otrávit, tak se tomu nedá bránit ani když je člověk mistr světa v boxu, to nesouvisí s bojovým výcvikem. Ale je mi líto, dítě vládnout nemůže, jak jsem citoval Jindřicha VII. výše a bojovat jako dospělí taky, prostě jen proto, že je to dítě nebo chceš-li puberťák, který na to nemá a nikdy neměl fyzicky.
A neženili se, ale ženili je, to je kapku rozdíl. :)
Ani v jiných kulturách třeba u Číňanů děti nevládly, až po dovršení plnoletosti, ale to je něco jiného....

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 21 úno 2009 00:58 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Michal píše:
Jestli chce někdo někoho otrávit, tak se tomu nedá bránit
a co roh jednorožce??? 8-)

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 21 úno 2009 01:11 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Lapid ... radino.jpg

http://it.wikipedia.org/wiki/File:Corradino.jpg Konradinova socha z 19. století

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 21 úno 2009 08:40 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Michal píše:
No troufám si říct, že Přemysl byl sice o něco vyspělejší než Konradin, byl druhorozený a ti jsou většinou mnohem průbojnější, protože nejsou "zatíženi" svým prvorozenectvím a bývají samostanější, (zapomeňte prosím na Vaňkovou, která to sice taky zmiňuje, ale od té to neodvíjím :) ) ale byl pochopitelně v době vzpoury proti otci taky jen a pouze puberťák nic víc a nic míň. :D
No, já bych zase Konradina nepodceňovala. Že psal básně a prohlál si život v "šachové hře" u Tagliacozza, ještě neznamená, že nebyl schopný. Souhlasím s Acomou v tomto:
acoma píše:
že tenkrát všechny urozené hochy drilovali, aby byli schopnými válečníky už odmalička. A u Štaufů a Wittelsbachů obzvlášť. Vždyť už od útlého věku byl Konradin ohrožován na životě. Logika věci mi tedy říká, že pokud jeho vychovatelé a poručníci nebyli hejno packalů, tak ho učili, hned jak to šlo, aby se byl schopen postarat sám o sebe.
ačkoliv myslím, že Konradina samotného vhodili do vody příliš brzy, později nám mohl ještě ukázat ( i přes ty básničky :D ) a s Michalem v tomto:
Michal píše:
Konradin pochopitelně přímo nevelel, ano měl na to lidi, ale o jejich solidnosti ve velení bych pochyboval (útočit přes řeku je totiž šílenost, tam se mi to moc nezdá) a taktický plán jeho soupeře byl skvěle vymyšlen(teda na Francouze až nepřirozeně dobře ), prakticky svým postavením znemožnil Konradinovým oddílům průzkum.


O té jeho ženitbě se dá taky úspěšně pochybovat, zda byla naplněna, protože tou dobou bylo manželství završeno až konzumací, o čemž ovšem moc pochybuju ( teda jsem přesvědčena, že k tomu nedošlo).

U mě se u Konradina míchá takový ten pocit maminky s obdivem k jeho básničkám a rytířskosti (načerpaným z Vaníčka) až po bolest nad jeho smutným koncem. Tak tak uvažuju, jak asi bylo oběma paním Alžbětě Bavorské a Gertrudě Babenberské, když jim Karel z Anjou popravil syny. U Václava II. (ono vůbec dětem tou dobou nebylo co závidět, za dospělé byly považovány moc brzo a rozhodně nebyly) jsme řešili, že spíše byla vazba na chůvu (což bylo patrné ještě třeba u Karla IX., jenž údajně velmi lpěl na své hugenotské chůve), přesto si myslím, že přežít smrt syna, muselo být hodně bolestné, ač to tenkrát bylo častější než dnes.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 21 úno 2009 09:56 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
Michal píše:
Jestli chce někdo někoho otrávit, tak se tomu nedá bránit
a co roh jednorožce??? 8-)

Jedině tak :D

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 21 úno 2009 10:10 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
elizabeth píše:
Tak tak uvažuju, jak asi bylo oběma paním Alžbětě Bavorské a Gertrudě Babenberské, když jim Karel z Anjou popravil syny.


No moc dobře jim nejspíš nebylo, na vztah matka - dítě nemá to, jaká je doba žádný vliv :think:

elizabeth píše:
U Václava II. (ono vůbec dětem tou dobou nebylo co závidět, za dospělé byly považovány moc brzo a rozhodně nebyly) jsme řešili, že spíše byla vazba na chůvu (což bylo patrné ještě třeba u Karla IX., jenž údajně velmi lpěl na své hugenotské chůve), přesto si myslím, že přežít smrt syna, muselo být hodně bolestné, ač to tenkrát bylo častější než dnes.


Ale vazba dítě - chůva, či dítě - matka je jiná než matka - dítě, či chůva - dítě, ta bývá také silnější a trvalejší. :think:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 21 úno 2009 12:17 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Michal píše:
Přemysla II. a MP, nedejbože s Muhldorfem nebo Mostem (kde nešlo o žádné bitvy), bych do srovnávání vůbec netahal.
u.


Za tu větu o porážce Přemysla Otakara II. u Mostu a Mühldorfu se omlouvám. A navíc mimo toto téma. Je to samozřejmě hloupost a špatně formulovaná myšlenka. Děkuji za upozornění. Jen jsem chtěl říct, že i ostřílenému vojevůdci nemusí být předchozí zkušenosti z tažení příliš platné. Na výsledek bitvy má vliv celá řada okolností.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 21 úno 2009 12:48 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Laurentius píše:
Michal píše:
Přemysla II. a MP, nedejbože s Muhldorfem nebo Mostem (kde nešlo o žádné bitvy), bych do srovnávání vůbec netahal.
u.


Za tu větu o porážce Přemysla Otakara II. u Mostu a Mühldorfu se omlouvám. A navíc mimo toto téma. Je to samozřejmě hloupost a špatně formulovaná myšlenka. Děkuji za upozornění. Jen jsem chtěl říct, že i ostřílenému vojevůdci nemusí být předchozí zkušenosti z tažení příliš platné. Na výsledek bitvy má vliv celá řada okolností.

Neomlouvej se to je v pohodě. :wink:
Přesně tak jak píšeš, každá bitva je jiná a může se stát, že i geniální vojevůdce prostě prohraje, protože zrovna nemá den. Napoleon budiž příkladem za ostatní. Vždyť v podstatě není velitel, který by neprohrál a ani Žižka nevyhrál všechno, v některých případech se pouze vyhnul porážce taktickým ústupem.
A taky platí, co je platný schopný velitel, když morálka armády je nepevná? Nebo ho zradí počasí. Nebo jen pitomá "náhoda".

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 21 úno 2009 19:33 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
acoma píše:
Pěknej chlapec... Když jsem se na tu sochu podívala připomněl mi Jana Apoštola na Dómu sv. Václava, na něhož jsem se v době svého univerzitního studia v Olomouci chodívala dívat.

Ale nepokecově k tématu a bez emocí :D ... Je to tato socha:

elizabeth 20. srpna 2008 píše:
Roku 1847 nechal tehdejší korunní princ a pozdější král Maximilian II Bavorský, na památku místa jeho posledního odpočinku, vytvořit pomník od Bertela Thorvaldsena, v jehož podstavci dnes odpočívají ostatky posledního Štaufa .
???? :?:

Citace:
Ostatky Konradinovy a Fridricha Bádenského byly pozdìji pohøbeny v kapli Santa Maria del Carmine pod hlavním oltáøem.
Má někdo představu, kde to v Neapoli přesně je a zda tam tito dva vzácní pánové ( teda kluci)opravdu zůstali ( asi ano)? Ona ta představa, že byli původně zahrabání v neposvěcené půdě kvůli klatbě (toho smrada) Klimenta IV. (já vím, že bez emocí :wink: ), tak to ve mně vyvolává husí kůži ( jako kdysi Štaufové v papežském Římě) :D

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 22 úno 2009 12:56 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Chci ti udělat radůstku. Tady jí máš!
http://maps.google.cz/maps?client=firef ... 3&ct=title
http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Maria_del_Carmine tady si klikni na Naples
http://www.flickr.com/photos/10083926@N04/2689087983/
http://www.wikitravel.it/world/Santa_Ma ... ne,_Napoli
http://www.alenapoli.org/perle/mna008a_lista.htm

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Konradin
UNREAD_POSTNapsal: 22 úno 2009 13:05 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
duli píše:

To je přesně ono! :dance: Strašně moc děkuji. :romance-heartstiny: :romance-heartspink: Teď ještě vymyslet jak do Neapole... Kdo by se ev. připojil?

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 22 úno 2009 17:12 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
elizabeth píše:
Ale nepokecově k tématu a bez emocí :D ... Je to tato socha:

elizabeth 20. srpna 2008 píše:
Roku 1847 nechal tehdejší korunní princ a pozdější král Maximilian II Bavorský, na památku místa jeho posledního odpočinku, vytvořit pomník od Bertela Thorvaldsena, v jehož podstavci dnes odpočívají ostatky posledního Štaufa .
???? :?:

Citace:
Ostatky Konradinovy a Fridricha Bádenského byly pozdìji pohøbeny v kapli Santa Maria del Carmine pod hlavním oltáøem.
Má někdo představu, kde to v Neapoli přesně je a zda tam tito dva vzácní pánové ( teda kluci)opravdu zůstali ( asi ano)?
Nechápu přesně na co se ptáš?

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 23 úno 2009 08:35 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
acoma píše:
elizabeth píše:
Ale nepokecově k tématu a bez emocí :D ... Je to tato socha:

elizabeth 20. srpna 2008 píše:
Roku 1847 nechal tehdejší korunní princ a pozdější král Maximilian II Bavorský, na památku místa jeho posledního odpočinku, vytvořit pomník od Bertela Thorvaldsena, v jehož podstavci dnes odpočívají ostatky posledního Štaufa .
???? :?:

Citace:
Ostatky Konradinovy a Fridricha Bádenského byly pozdìji pohøbeny v kapli Santa Maria del Carmine pod hlavním oltáøem.
Má někdo představu, kde to v Neapoli přesně je a zda tam tito dva vzácní pánové ( teda kluci)opravdu zůstali ( asi ano)?
Nechápu přesně na co se ptáš?
Na to zda je to skutečně ten pomník, co se o něm mluví v německé Wikipedii, viz tento příspěveka na to zda někdo v průběhu věků nevyzvedl ostatky Konradina a Fridricha a nepohřbil je třeba někde v Německu. Abychom na to nemuseli číst celé příspěvky, vytáhla jsem z nich to podstatné, ale asi ne tak, aby to bylo jasné ostatním. Ale odpovědi na obojí jsou mi již známy, na první je ano a na druhou ne. A kde to v Neapoli přesně je, mi uvedla Duli v předchozím příspěvku. Tak už se vlastně neptám na nic. Jen na to, zda se se mnou nechce někdo jet mrknout do Neapole. :wink:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Princovo první doložení
UNREAD_POSTNapsal: 03 bře 2009 11:42 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
K chystanému článku si tvořím "listinnou základnu", o niž se s vámi zde prozatím budu dělit. Tak dnes první doložení:
S chlapcem královského rodu je to poměrně jednoduché, protože de facto první listina vztahující se k jeho osobě je:
RI V 1, 2 n. 4770i


A říká nám:

Zrozen na den zvěstování Bl. Panny Marie mezi hodinou 9 a večerem a více k večeru než k 9 hodině na hradě, jež se nazýval Wolvestein (u Adelkofen východně od Landshutu) jako syn zvoleného římského krále Konráda IV z jeho manželství s Elizabeth (že bych fakt měla identitu z minulého života? :mrgreen: ), dcerou knížete Otty Bavorského. Současný zápis se nachází v Bruselu,v archívu Archiv der Gesellschaft 11,513. Tento zápis vložil snad opat Herrman Altašský (Herrman Altahensis), když ne zrovna od něj pocházel.
Anály Placent. prince uvádějí v říjnu 1267 jako šestnáctiletého. Konradin svého otce, který se vydal již několik měsíců po jeho narození na tažení do Itálie, nikdy neviděl. Byl vychováván svým strýcem Ludvíkem Přísným ( asi proto, že i Konradina vychovával přísně a dbal velmi na jeho vzdělání. :) ale to tam teda není :wink: ; jen škoda, že ho nedoprovodil i později do Itálie a nechal ho v tom samotného).Jméno Konradin (správněji Conradino), což je malý nebo mladý Konrád tedy Konrádek. :D :romance-inlove: dali princi Italové.(srovnej Stälin Wirtemb. Geschichte 2, 208, také papež Klement IV. ho označuje jako Konradina). Podíl, který při jeho nešťastném osudu na něm se prokázal, nepřispěl ani tak velmi k správnému výzkumu dějin, jako pro jeho další okolí, jmenovitě pro Ludvíka Přísného, zle opakoval pomluvy, o kterých prameny nevědí a které mně se úplně neopodstatněné zdají.

(Poslední odstavec, čili od Podíl... vypadá v německém originále takto: "Der antheil den er bei seinem unglücklichen schicksal auf sich zog, hat nicht so sehr zur richtigen erforschung seiner geschichte beigetragen, als für seine nächsten umgebungen, namentlich für Ludwig den strengen, üble nachreden geschöpft, von denen die quellen nichts wissen, und die mir durchaus unbegründet scheinen")

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Princovo první doložení
UNREAD_POSTNapsal: 03 bře 2009 15:18 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Jsi úžasná.:)

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Smrt Konráda IV.
UNREAD_POSTNapsal: 04 bře 2009 16:19 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
acoma píše:
Jsi úžasná.:)
Děkuji. :oops: Já ne, to princ Konradin. Doufám totiž, že mi někdo pomůže s němčinou v listinách a doplní nebo opraví ty překlady.

Tak přejděme k druhé významné listině. Jedná se o RI V 1,2 č. 4770k
.

Nese datum 24. května 1254 a praví se v ní, že v tento den zemřel u Lavella v Apulii princův otec, římský král Konrád IV., poté, co svého syna doporučil pod ochranu církve svaté... ( že se toho ale Kliment IV. držel, neřád :evil: :twisted: )

Srovnat máme s listinou 4632, která je testamentem Konráda IV., v níž se uvádí: že tím (testamentem) Konradina do ochrany církve doporučil -"dass darin Conradin der obhut der kirche empfohlen war." Zbytek je latinsky, ale nebojte se, někdy to přeložím... :D Cumque inter alia predictus rex Conradus de filio et regno suo in ultima voluntate disposuit, filium manibus et gratie sedis apostolice submittendum esse mandasset " "A když mezi jiným výše řečený král Konrád ohledně syna a svého království ve své poslední vůli urovnal, svěřil, že má syn být přenechán v rukou a milosti stolice apoštolské."

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 207 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz