To je převlečenej Špidla s pleší podle Hercula Poirota.Michal píše:Budeme mít nového prezidenta :
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=653511
Monarchie ve 20. a 21. století
Moderátor: Ježek
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Bez piva to není ono.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1787
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Pro nás by určitě mohl být příkladem model španělský. To by se opravdu dalo udělat. Noblesu monarchie s navázáním na tradice a mít při tom parlamentní demokracii. Třebaže s jejími neduhy. Představte si tu nádheru - korunovace svatováclavskou korunou v katedrále podle korunovačního pořádku Karla IV. A král by přišel do parlamentu přednést výroční prohlášení předsedy vlády. Třeba do Vladislavského sálu za účasti poslanců i senátorů.elizabeth píše:Nerada se zapojuju do nestředověkých debat, ale...Obávám se, že u nás by se to ale návratem k monarchii nevyřešilo. Bohužel jsme tady měli strašně dlouho různobarevnou totalitu a ti lidé, co vedou tento stát teď, za ní byli také vychováváni. U konstitučních monarchií jako Anglie, Lucembursko nebo Švédsko a Dánsko jejich prosperita nebo vzdělanost , svoboda, atd. ale nejsou způsobeny tím, že mají v čele krále, královnu, nebo knížete. Že je mají v čele je navíc díky dlouholeté tradicí, která u nás není a nemyslím si, že by pouze to, že bychom se změnili v monarchii něco změnilo na lidech nebo systému. Ono jestli má stát v čele krále nebo prezidenta jako byl Masaryk, vyjde podle mě na stejno...Jinak Švédsko by se vám mohlo (snad) zamlouvat oběma.animus píše:Jestlipak víš, kolik evropských zemí je monarchií..?? A jaké postavení zaujímají mezi ostatními zeměmi co do vzdělanosti, svobod, dosažitelnosti práva a spravedlnosti, bezpečí na ulici, co do ekonomické síly a prosperity i sociálních jistot obyvatelstva??
Lepší tohle divadlo, než trapasy s volbou prezidentů a jejich pitomostmi v roli "tatíčků" národa.
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Byl bych nakloněn návratu monarchie ,ale referendem a národní domácí dinastií.Nikdy zdegenerované Habsburky,kteří mají umazané ruce od české krve.Vřele souhlasím s předchozím příspěvkem.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1787
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Taky si myslím, že to musí být jedině referendem, a taky s hlasováním o osobách z českých rodů. Rozhodně jsou - Kinští, Šternberkové, Lobkowiczové, jen namátkou. Určitě jsou mezi nimi lidé formátu Juana Carlose. Habsburkové jsou z mnoha důvodů nepřijatelní, ač je Otto Habsburský kamarád a velmi slušný člověk, rozhodně bych pro něj nehlasoval. Jen připomenu, že jsme je také svobodně zvolili svými voliteli, včetně Rožmitálského...thovtt píše:Byl bych nakloněn návratu monarchie ,ale referendem a národní domácí dinastií.Nikdy zdegenerované Habsburky,kteří mají umazané ruce od české krve.Vřele souhlasím s předchozím příspěvkem.
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Ano byla to volba ,ale šlechty částečně i koupená.Nebyla to volba lidu,což tehdy nebylo reálné.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1787
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Okolnosti jiné, ale podobnost s volbou prezidenta parlamentem velmi silná.thovtt píše:Ano byla to volba ,ale šlechty částečně i koupená.Nebyla to volba lidu,což tehdy nebylo reálné.
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Zasa zober si to z toho pohľadu, že šľachta (hlavne tá vyššia) bola vždy rozhľadenejšia, ako "ľud". Bolo to niečo na spôsob "meritokracie" o čom kedysi písal Osho. Časť šľachty bola vždy a všade kandidátmi o trón kúpená. Ináč Habsburgovia možno ani nemajú na rukách toľko krvi, ako skôr prispeli k tej "zlej krvi" medzi národmi SE (pre svoju známu politiku "rozdeľuj a panuj"). Myslím, že na akýkoľvek SE trón sú absolútne nepriateľní.To je však myslím, iná téma.thovtt píše:Ano byla to volba ,ale šlechty částečně i koupená.Nebyla to volba lidu,což tehdy nebylo reálné.
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Také se o nich říká (Habsburkách) že je to rod šílenců, a degenerovaných monster.
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Najlepšie to vyriešil v tej povestnej slohovej práci Ladislav Klíma. (Český Kafka. Alebo Nietzche ?) S jednoduchosťou jemu vlastnou ich letmo nazval "prasačou dynastiou".....thovtt píše:Také se o nich říká (Habsburkách) že je to rod šílenců, a degenerovaných monster.
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Iba jeden ? O nich je (skoro) celé kurucké legendárium...thovtt píše:jeden madˇ´arský básník na toto téma napsal pěknou básen.
Re:Otto Habsbursko- Lotrinský
Nějak nevím kam s tím:
http://korunaceska.cz/index.php/cs/aktu ... n-habsburg
a pak bych měla dotaz, na Vás, kteří se vyznáte v lucemburské tématice .
Karel IV. vydal 7. dubna 1348 výnos, že koruna českých králů je korunou Svatováclavskou a patří sv. Václavu. Název země Koruny české tedy napovídá, že tento státní celek, tvořený Českým královstvím, Markrabstvím moravským, Vévodstvím opavským a jednotlivými slezskými knížectvími, oficiálně patřil tzv. Svatováclavské koruně. Král si tedy korunu a tím vládu nad zeměmi od sv. Václava vypůjčoval a není to tudíž samozřejmě dědická záležitost.. Jak se na tento dokument díváte?
Trochu mi vadí v tomto kontextu, že je Otto Habsburk-Lotringen titulován i princem českým.
http://korunaceska.cz/index.php/cs/aktu ... n-habsburg
a pak bych měla dotaz, na Vás, kteří se vyznáte v lucemburské tématice .
Karel IV. vydal 7. dubna 1348 výnos, že koruna českých králů je korunou Svatováclavskou a patří sv. Václavu. Název země Koruny české tedy napovídá, že tento státní celek, tvořený Českým královstvím, Markrabstvím moravským, Vévodstvím opavským a jednotlivými slezskými knížectvími, oficiálně patřil tzv. Svatováclavské koruně. Král si tedy korunu a tím vládu nad zeměmi od sv. Václava vypůjčoval a není to tudíž samozřejmě dědická záležitost.. Jak se na tento dokument díváte?
Trochu mi vadí v tomto kontextu, že je Otto Habsburk-Lotringen titulován i princem českým.
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4243
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 40 times
Re: Re:Otto Habsbursko- Lotrinský
Zjednodušeně se náš stát stal právnickou osobouDagmar píše:Karel IV. vydal 7. dubna 1348 výnos, že koruna českých králů je korunou Svatováclavskou a patří sv. Václavu. Název země Koruny české tedy napovídá, že tento státní celek, tvořený Českým královstvím, Markrabstvím moravským, Vévodstvím opavským a jednotlivými slezskými knížectvími, oficiálně patřil tzv. Svatováclavské koruně. Král si tedy korunu a tím vládu nad zeměmi od sv. Václava vypůjčoval a není to tudíž samozřejmě dědická záležitost.. Jak se na tento dokument díváte?
Trochu mi vadí v tomto kontextu, že je Otto Habsburk-Lotringen titulován i princem českým.
Pro monarchisty to je nekorunovaný český král.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Jestli se nemýlím,tak jsem jednou poslouchal Wihodu a ten tvrdil pravý opak.Chtěl tím zajistit nárok na trůn potomkům a se státností to nemělo nic společného.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
- Kateřina_z_Landštejna
- Vévodkyně
- Příspěvky: 409
- Registrován: 17 dub 2007 15:44
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Doporučuji Lenka Bobková: "Ustavení Koruny království českého" (Havran, 2006) nebo "Veké dějiny zemí Koruny české" (IVa a IVb; Paseka, 2003)
Bobková spatřuje v kroku Karla IV. zejména zájem na zachování státu jako subjektu zcela bez ohledu na to, kdo mu bude vládnout.
V době, kdy listiny vydal, ještě nemá syna a dcery jsou bez šance stát se českými panovnicemi (i když se Karel snažil podnikat kroky ke zrušení tohoto zvyku), takže jisté osobní důvody se v rozhodnutí mohou rovněž skrývat. Ale jako primární důvod bych tam také spatřovala intitucionalizaci státu, vytvoření nadosobního právního subjektu. Proto asi také zůstal nepochopen a Koruna česká, bohužel, svého tvůrce přežila v plné síle jen o pár desítek let.
Bobková spatřuje v kroku Karla IV. zejména zájem na zachování státu jako subjektu zcela bez ohledu na to, kdo mu bude vládnout.
V době, kdy listiny vydal, ještě nemá syna a dcery jsou bez šance stát se českými panovnicemi (i když se Karel snažil podnikat kroky ke zrušení tohoto zvyku), takže jisté osobní důvody se v rozhodnutí mohou rovněž skrývat. Ale jako primární důvod bych tam také spatřovala intitucionalizaci státu, vytvoření nadosobního právního subjektu. Proto asi také zůstal nepochopen a Koruna česká, bohužel, svého tvůrce přežila v plné síle jen o pár desítek let.
Volo, multum, statim!
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1787
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Re:Otto Habsbursko- Lotrinský
Text Karlův považuji za východisko možného obnovení Koruny zemí českých. Tituly si Otta sám nedával, a jsou neoprávněné od jiných lidí. Otta se sám vzdal nároků na trůn (y ). A byl to skvělý chlap, velmi zasloužilý demokrat. Třeba o neutralitu Rakouska, to vybojoval prakticky osobně v USA. Jinak tam byla sovětská Stalinova provincie jako u nás. A jeho úsilí o jednotnou Evropu je stejně významné jako Schumanna a Adenauera. Ať odpočívá v pokoji.Dagmar píše:Nějak nevím kam s tím:
http://korunaceska.cz/index.php/cs/aktu ... n-habsburg
a pak bych měla dotaz, na Vás, kteří se vyznáte v lucemburské tématice .
Karel IV. vydal 7. dubna 1348 výnos, že koruna českých králů je korunou Svatováclavskou a patří sv. Václavu. Název země Koruny české tedy napovídá, že tento státní celek, tvořený Českým královstvím, Markrabstvím moravským, Vévodstvím opavským a jednotlivými slezskými knížectvími, oficiálně patřil tzv. Svatováclavské koruně. Král si tedy korunu a tím vládu nad zeměmi od sv. Václava vypůjčoval a není to tudíž samozřejmě dědická záležitost.. Jak se na tento dokument díváte?
Trochu mi vadí v tomto kontextu, že je Otto Habsburk-Lotringen titulován i princem českým.
- Kateřina_z_Landštejna
- Vévodkyně
- Příspěvky: 409
- Registrován: 17 dub 2007 15:44
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
To nebyla Koruna zemí českých, ale spíše Koruna česká ("korunou" je nepochybně myšlen státní útvar).
Monarchie je v ČR prakticky neobnovitelná a jakákoli právní konstrukce pro její znovunastolení je nesmyslná. Stejně by se muselo jednat o konstituční monarchii, takže by funkce panovníka byla zhruba na úrovni funkce prezidenta.
Ale vůbec nepochybuji o tom, že by v 19. století "nobilitovaní" řezníci, soukeníci a velkostatkáři, jakož i různí přisluhovači nacistů, velice přivítali návrat monarchie (a potažmo i zrekvírovaných majetků a privilegií). Stejně tak by to velice vyhovovalo sudeťáklům.
Habsburkové - demokraté a sjednotitelé Evropy? No, to jsou HODNĚ odvážná slova...
Takhle "Panevropská unie" a "Bilderberg", to ano - tam je lze nalézt. Ale o takto "sjednocenou" Evropu stojí v Evropě jen málokdo. Kdyby bývali Habsburkové skutečně stáli o sjednocenou Evropu a ne jen o tupé ovládání evropských národů a území, nedošlo by k WWI, protože by R-U bylo dávno poměrně demokratickou federací. Historie prostě hovoří jinak
Monarchie je v ČR prakticky neobnovitelná a jakákoli právní konstrukce pro její znovunastolení je nesmyslná. Stejně by se muselo jednat o konstituční monarchii, takže by funkce panovníka byla zhruba na úrovni funkce prezidenta.
Ale vůbec nepochybuji o tom, že by v 19. století "nobilitovaní" řezníci, soukeníci a velkostatkáři, jakož i různí přisluhovači nacistů, velice přivítali návrat monarchie (a potažmo i zrekvírovaných majetků a privilegií). Stejně tak by to velice vyhovovalo sudeťáklům.
Habsburkové - demokraté a sjednotitelé Evropy? No, to jsou HODNĚ odvážná slova...
Takhle "Panevropská unie" a "Bilderberg", to ano - tam je lze nalézt. Ale o takto "sjednocenou" Evropu stojí v Evropě jen málokdo. Kdyby bývali Habsburkové skutečně stáli o sjednocenou Evropu a ne jen o tupé ovládání evropských národů a území, nedošlo by k WWI, protože by R-U bylo dávno poměrně demokratickou federací. Historie prostě hovoří jinak
Volo, multum, statim!
- Kateřina_z_Landštejna
- Vévodkyně
- Příspěvky: 409
- Registrován: 17 dub 2007 15:44
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Dášo,
tam je třeba pečlivě rozlišovat mezi korunou jako klenotem vyjadřujícím absolutní autoritu panovníkovu a mezi "Korunou" jako institucí - státním útvarem.
Klenot je opravdu zasvěcen sv. Václavu a král si jej pouze půjčuje. Ale instituce je právním subjektem, sjednocujícím do jednoho státního útvaru vlastní země i území ovládaná a přidružená - u instituce je jakékoli zasvěcení čistě formální a instituce je nezávislá na konkrétní osobě panovníka a na konkrétních svatých.
Tohle vymyslel Karel geniálně a já považuji události z r. 1348 za hodně nadčasové a za počin, kterým Karel o dost předběhl svou dobu. Ono to také je v listinách mnohokrát vysvětleno - že směřují hlavně do budoucnosti.
Jestli tu Bobkovou nemá skopnutou Zany, tak já to zkusím, pokud bude zájem
tam je třeba pečlivě rozlišovat mezi korunou jako klenotem vyjadřujícím absolutní autoritu panovníkovu a mezi "Korunou" jako institucí - státním útvarem.
Klenot je opravdu zasvěcen sv. Václavu a král si jej pouze půjčuje. Ale instituce je právním subjektem, sjednocujícím do jednoho státního útvaru vlastní země i území ovládaná a přidružená - u instituce je jakékoli zasvěcení čistě formální a instituce je nezávislá na konkrétní osobě panovníka a na konkrétních svatých.
Tohle vymyslel Karel geniálně a já považuji události z r. 1348 za hodně nadčasové a za počin, kterým Karel o dost předběhl svou dobu. Ono to také je v listinách mnohokrát vysvětleno - že směřují hlavně do budoucnosti.
Jestli tu Bobkovou nemá skopnutou Zany, tak já to zkusím, pokud bude zájem
Volo, multum, statim!
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1787
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Jako ve všem je třeba rozlišit osoby a čas. Něco jiného je starej procházka a jeho militantní generálové a něco úplně jiného je Fedinand d Este a Karel I a jeho syn Otto. Jistěže Otto vyrostl teprve pádem monarchie, ale dívej se na jejich činy. Ferdinand byl zastřelen a paradoxně právě on byl sto zabránit válce. Taky o to silně stál, ač měl velmi malý vliv. Jeho smrt pak generálové použili, a hodila se jim tak dvakrát - Gavrilo Princip jim odstranil překážku války a dal jim záminku války. Kdoví, jestli si vůbec Principa nekoupili, nebo nenastrčili. Jim se to přece hodilo nejvíc.Kateřina_z_Landštejna píše:To nebyla Koruna zemí českých, ale spíše Koruna česká ("korunou" je nepochybně myšlen státní útvar).
Monarchie je v ČR prakticky neobnovitelná a jakákoli právní konstrukce pro její znovunastolení je nesmyslná. Stejně by se muselo jednat o konstituční monarchii, takže by funkce panovníka byla zhruba na úrovni funkce prezidenta.
Ale vůbec nepochybuji o tom, že by v 19. století "nobilitovaní" řezníci, soukeníci a velkostatkáři, jakož i různí přisluhovači nacistů, velice přivítali návrat monarchie (a potažmo i zrekvírovaných majetků a privilegií). Stejně tak by to velice vyhovovalo sudeťáklům.
Habsburkové - demokraté a sjednotitelé Evropy? No, to jsou HODNĚ odvážná slova...
Takhle "Panevropská unie" a "Bilderberg", to ano - tam je lze nalézt. Ale o takto "sjednocenou" Evropu stojí v Evropě jen málokdo. Kdyby bývali Habsburkové skutečně stáli o sjednocenou Evropu a ne jen o tupé ovládání evropských národů a území, nedošlo by k WWI, protože by R-U bylo dávno poměrně demokratickou federací. Historie prostě hovoří jinak
- Kateřina_z_Landštejna
- Vévodkyně
- Příspěvky: 409
- Registrován: 17 dub 2007 15:44
Re: Monarchie ve 20. a 21. století
Já myslím, že není třeba dělat z Ferdinanda nějakou bezmocnou figurku, plně ovládanou zlými generály. Tenhle způsob nahlížení Habsburků prostě neberu. Není pro mne přijatelné omlouvat nebo glorifikovat to, co dělali - byli to prostě beznadějně zkostnatělí lidé, kteří žili odtrženi od reality a neustále doufali v udržení středověku ve Střední Evropě.
Přemýšlím, kdo kde uvádí, že Otto měl něco společného s Čechami - protože na jeho oficiálních stránkách je jasně uvedeno, že to je korunní princ rakouský a konec.
Každopádně doporučuji podívat se na Ottovy oficiální stránky: http://otto.twschwarzer.de/
Jeho pojetí "sjednocené Evropy" je opravdu prazvláštní, protože po WWII otevřeně prosazoval obnovení R-U alespoň v Podunají s tím, že Slovensko a Sedmihradsko přijdou o všechna území s německy a maďarsky hovořícím obyvatelstvem. To samé se mělo odehrát i v Tyrolsku. Nemluvě o jeho velké sympatii k sudeťákům a o jeho velkém odporu k odsunu.
Takže demokrat ani omylem. Systémem "půjde-li" se celý pokoušel o obnovu dávno zastaralé monarchie - a nebyl dost vychytralý, tak mu to neprošlo.
Přemýšlím, kdo kde uvádí, že Otto měl něco společného s Čechami - protože na jeho oficiálních stránkách je jasně uvedeno, že to je korunní princ rakouský a konec.
Každopádně doporučuji podívat se na Ottovy oficiální stránky: http://otto.twschwarzer.de/
Jeho pojetí "sjednocené Evropy" je opravdu prazvláštní, protože po WWII otevřeně prosazoval obnovení R-U alespoň v Podunají s tím, že Slovensko a Sedmihradsko přijdou o všechna území s německy a maďarsky hovořícím obyvatelstvem. To samé se mělo odehrát i v Tyrolsku. Nemluvě o jeho velké sympatii k sudeťákům a o jeho velkém odporu k odsunu.
Takže demokrat ani omylem. Systémem "půjde-li" se celý pokoušel o obnovu dávno zastaralé monarchie - a nebyl dost vychytralý, tak mu to neprošlo.
Volo, multum, statim!
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 1 host