Rytířství, turnaje, zbroj ....

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Katerina »

Tak trochu egoisticky jsem si založila téma, které překapivě .. ještě vůbec nikde nemáme, ačkoliv .. co více patří ke středověku než rytíř v lesklé zbroji.
Než se začnem rozepisovat, mám na naše pány pár "rytíře" pár dotazů : a za odpovědi předem moc děkuji !!

1)Hastilude - mohu tento termín používat jako obecné shrnutí VŠECH rytířských her a soubojů se zbraní ???
Nacházím různá třídění, takže třeba turnaj jako takový , původní - je také řazen pod hastiludes obecně

2) existuje nějaký český překlad pas d´armes ??? - proč jsou někdy uváděny jako pěší hry, když jejich smysl byl jiný a dle mého soudu se ty mosty a brány bránily hlavně na koních ???

3) Jaký je správný český název anglického termínu Trial combat ... klasický "boží soud" byl asi spíše nadřazený , ordálů bylo mnohem víc .. Boží souboj je asi blbost, soud bojem ???
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Ingolf »

Katerina wrote: 3) Jaký je správný český název anglického termínu Trial combat ... klasický "boží soud" byl asi spíše nadřazený , ordálů bylo mnohem víc .. Boží souboj je asi blbost, soud bojem ???
jak to přesně probíhalo?, do božího soudu v širším slova smyslu se dá zahrnout i souboj jednoho na jednoho.
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Katerina »

Ingolf wrote:
Katerina wrote: 3) Jaký je správný český název anglického termínu Trial combat ... klasický "boží soud" byl asi spíše nadřazený , ordálů bylo mnohem víc .. Boží souboj je asi blbost, soud bojem ???
jak to přesně probíhalo?, do božího soudu v širším slova smyslu se dá zahrnout i souboj jednoho na jednoho.
Tak to přesně bylo, a bojovalo se na život a na smrt, nebo do vážného zraanění, reálnými bojovými zbraněmi. Tenkdo prohrál byl uznán vinným.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Ingolf »

Já bych to asi přeložil opisem "osobní souboj (o čest popřípadě) na život a na smrt". V moderní době se bojovalo pistolema za účasti sekundantů, dneska pěstma "na férovku", princip zůstává stejný.
Že viník údajně musí prohrát, to se objvuje už v nejstarším dochovaném zákonu ze švédska, tam se mlátili mečem na křižovatce. V podobném duchu když se rozhodovalo v německýh zemích o zákazu templářů a o jejich vině, zakterou je zakázali papež a francouzský král, tak na jednání napochodovali templáři v plné zbroji, že kdokoli z nich je ochoten hájit nevinu v souboji jakožto božím soudu. Zákaz neproběhnul :)
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3640
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 3 times
Been thanked: 2 times

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Ježek »

Zkus si sehnat tohle: Jan, Libor: Počátky turnajů v českých zemích a jejich rozkvět v době Václava II. Listy filologické, Praha : AV ČR, 128, 1. Nečtl jsem zatím bohužel.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
anonym

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by anonym »

Tomu se normálně říká "soudní souboj", je tojeden z možných ordálů.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3640
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 3 times
Been thanked: 2 times

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Ježek »

http://silva-nortica.rajce.idnes.cz/Tur ... G_3964.jpg jedna z nejlepších rekonstrukcí jezdce druhé poloviny 13. století, co jsem kdy videl, až na ochranu nohou (a kone).
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Katerina »

Ježek wrote:http://silva-nortica.rajce.idnes.cz/Tur ... G_3964.jpg jedna z nejlepších rekonstrukcí jezdce druhé poloviny 13. století, co jsem kdy videl, až na ochranu nohou (a kone).
Asi tuším, odkud vzali inspiraci na toho dextraria ...
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
c.zdislava

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by c.zdislava »

Dobrý večer,
mám prosbičku, neporadil by mi někdo jak se správně popisuje štít? Snažila jsem se to vygooglovat, ale marně. Prosím o co nejrychlejší odpověď.

S díky
Zdis.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3640
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 3 times
Been thanked: 2 times

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Ježek »

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Kunhuta Haličská
Panoš
Posts: 61
Joined: 07 Feb 2008 17:37
Location: Zlín

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Kunhuta Haličská »

Děkuji :)
Pro, rege!!!
travonah
Zeman
Posts: 102
Joined: 22 Jun 2012 01:06

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by travonah »

zajímavým zdrojem je Norské královské zrcadlo z 13. stol., kde jedna část řeší vhodnou výbavu pro královského syna na cesty. Tato část řeší velice podrobným popisem zbrojní výbavu i s důrazem na kvalitní provedení té které části. Z popisu vyplývá nošení předního plátu na spodní prošívanici, který kryje trup od úrovně pupku po bradavky (podbřišek krylo vysoké sedlo). Navrch samozřejmě kroužková košile a na vrch další prošívanice. Obvykle odborná literatura v této věci tápe. Dále z tohoto popisu vyplývá používání rezervního meče (nebo meče s jiným určením např pro pěší boj) zavěšeného na hrušce sedla a kuše.
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Laurentius »

To použití dvou mečů dokládá i Joinville. Ten popisuje jak musel v bitvě vytáhnout druhý meč, který měl zavěšený u sedla.
Ithron von Kremsier
Měšťan
Posts: 17
Joined: 03 Jul 2013 18:57

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Ithron von Kremsier »

1) Nevíte někdo, jakou sílu (tloušťka plechu) měla přilba v období 12-13.stol.?
2) Používání prošívané zbroje pod kroužkovou košilí máme dobře doložené, ale chci se zeptat jestli tyto prošívané zbroje používali i rytíři ve Svaté zemi, a pokud ano, jak se vyhnuli přehřátí, dehidrataci a následné ztrátě vědomí při nošení této zbroje v horkých a slunečných dnech? Uvážíme-li že rytíři v této zbroji museli vydržet po celý den nedovedu si to představit, zvláště když vody v pouštních oblastech nazbyt nebylo..
richardrg
Zeman
Posts: 88
Joined: 08 May 2012 07:23

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by richardrg »

ad 1) různou a to dokonce jeden kus na různých místech
ad 2) používali a přehhřívali se

Doklad z pozdějšího období 1410 Bitva u Grunwaldu, Němečtí rytíři po téměř celém dni na slunci byli lehkým cílem
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2785
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by Viola »

Možná blbá otázka, ale co měli teda u Grunwaldu na sobě Poláci?
User avatar
jur
Pán
Posts: 234
Joined: 18 May 2007 09:49
Location: Polonia

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by jur »

Viola wrote:Možná blbá otázka, ale co měli teda u Grunwaldu na sobě Poláci?
Podobne jako Nemci, ale diky lstivosti krale Vladislava Polaci si v klidu pockali v lesiku, ve stinu - aspon tak me to ucili ve skole. :)
slavicekvac
Král
Posts: 1808
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by slavicekvac »

Na Akademia.edu je velmi ilustrativní článek o náhrobcích skotských rytířů ve zbroji, fotky dobré, s detaily. Mnoho užití kroužkové brně, vývoj plechů a přileb. Pro mě zajímavé cingulum militare. Observations on the Armour Depicted on Three Mid 15th-Century Military Effigies in the Kirk of St. Nicholas, Aberdeen
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
boukaljan
Panoš
Posts: 37
Joined: 17 Feb 2017 22:42
Been thanked: 1 time

Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....

Unread post by boukaljan »

V časopise Muzeum 2/2021 vyšel článek Karolíny Snellgrove "Rytířské turnaje a klání ve středověké a raně novověké Praze a jejich obraz ve sbírkách pražských muzeí", je to i online: https://emuzeum.cz/archiv/muzeum-2-2021