Původ Romského etnika

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1586
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 21 times
Been thanked: 91 times

Re: Pùvod Romského etnika.

Nový příspěvek od Ingolf »

Ježek píše:
Zajímavá historka ze středověku. V roce 1427 přišlo k hradbám Paříže přišlo na 13O cikánů. Jejich vůdci se představili jako vévoda a hrabě. Prý přišli z Egypta, 7 let podnikali kajícnou pouť po světě, kterou jim měl nařídit papež - během této cesty jich většina měla zahynout. Pařížané si nenechali toto podívanou ujít a hojně obohacovali cikánské věštkyně.
Historka typická na více rovinách. Cikáni se označovali jako "Egypťani", že jsou původem z Egypta, z toho jejich anglické jméno "gypsies". Předpokládá se, že oním Egyptem je území Malý Egypt v dnešním Řecku.
Kajícná pouť - Cikáni tvrdili, že spáchali kdysi nějaký hřích a že jejich putování je trestem. V Egyptě prý odmítli přijmout Pannu Marii s Ježíškem, když je pronásloedoval Herodes. Jinde že to byl cikánský kovář, kdo vyrobil hřeby na ukřižování Krista, zatímco kováři jiných etnik to odmítli. V podstatě všechny jiné mýty o původu etnik hovoří, odkud a kam se to etnikum hnnulo a kde a jak se usadilo, Cikáni jsou i v tomhle povídání bez domova, jejich domovem je cesta..
Věštkyně - samo označení Cikán, bez pejorativního nádechu, pochází ze slova Atsinganoi, to byla manichejská odnož, která provozovala věštění.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Původ Romského etnika

Nový příspěvek od Ježek »

Uhry, rok 1500: "duos Egipciacos sive pharahones quos vulgari sermone czyganos vocant"
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1586
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 21 times
Been thanked: 91 times

Re: Původ Romského etnika

Nový příspěvek od Ingolf »

Jan Vodňanský vydal r. 1511 česko-latinský slovník zvaný Lactifer, v něm má pro Cikány výklad "Aegyptius, někdo z egyptské země, czigan".

Z toho slova Egypťani vzniklo ang. gypsies a ještě španělské gitanes. To je mimochodem taky značka cigaret, dělají se z černého tabáku a jinak smrdí. Na obálce krabiček je dým a v něm silueta cikánské tanečnice (obrázek např. v tomhle článku - https://www.respekt.cz/denni-menu/franc ... u-moc-cool )
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Původ Romského etnika

Nový příspěvek od Simplex »

Ingolf píše: 24 zář 2024 20:27
Jan Vodňanský vydal r. 1511 česko-latinský slovník zvaný Lactifer, v něm má pro Cikány výklad "Aegyptius, někdo z egyptské země, czigan".
Narazil jsem na zajímavou studii: Cikánské varovné tabule z Nových hradů v kontextu svaté říše římské a českých zemí-Hanzal Jiří; PJČ 3,2010
2025-06-12_163541.jpg
2025-06-12_163519.jpg
Mimo jiné autor zpochybňuje závěry starší studie J. Pánka, protože velmi nekriticky přisupval k jejím zdrojům.
2025-06-12_163900.jpg
Nikdy jsem na něco podobného nenarazil, takže to pro mě bylo objevné, pokud má někdo zájem, mám to oskenovaný.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) Simplex dne 12 čer 2025 16:48, celkem upraveno 2 x.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Původ Romského etnika

Nový příspěvek od Simplex »

Ukázky:
2025-06-12_164313.jpg
2025-06-12_164402.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Původ Romského etnika

Nový příspěvek od Simplex »

Tématem se zabývá skoro nová obsáhlá studie.
Hanzal Jiří: Cikáni v Čechách do třicetileté války, SAP 73,2023, s. 6-47

Uživatelský avatar
palo satko
Zeman
Příspěvky: 133
Registrován: 19 čer 2025 06:50
Been thanked: 48 times

Re: Původ Romského etnika

Nový příspěvek od palo satko »

Zajímavá historka ze středověku. V roce 1427 přišlo k hradbám Paříže přišlo na 13O cikánů. Jejich vůdci se představili jako vévoda a hrabě. Prý přišli z Egypta,

Ono to bolo trochu inač. Možne, že vraveli, že ich pôvod je v Egypte (pre farbu plati) ale nqozaj vraveli, že prichadzaju z Bohemie. A ked Francuzi videli ich spôsob života - beztarostnosť a veselosť, tak si mysleli, že tak sa žije v Česku. Z toho ten typicky parižsky pojem "bohemsky život".

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Původ Romského etnika

Nový příspěvek od Simplex »

Myslím, že kdysi vydaly slušnou publikaci na toto téma Lidovky.
https://www.knihovny.cz/Record/mktrebic ... d=33595630

preview510.jpg

Kdysi jsem narazil na tohle, nečetl jsem to, ale přišlo mi to zajímavé, protože už tam se píše o tzv. sběrných táborech. Samozřejmě, že to nejsou ty nacistické, ale ukazuje to, že postupy moderních totalitních režimů nespadly z nebe.
https://www.knihovny.cz/Record/kfbz.b6b ... d=33595648

preview510 (1).jpg

Nemusím dodávat, že za cca poslední čtvrtstoletí toho především k moderním dějinám Cikánům vyšlo spousta.

Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Původ Romského etnika

Nový příspěvek od Simplex »

palo satko píše: 04 úno 2026 08:09

Ono to bolo trochu inač. Možne, že vraveli, že ich pôvod je v Egypte (pre farbu plati) ale nqozaj vraveli, že prichadzaju z Bohemie. A ked Francuzi videli ich spôsob života - beztarostnosť a veselosť, tak si mysleli, že tak sa žije v Česku. Z toho ten typicky parižsky pojem "bohemsky život".

Kdysi jsem četl tuto knížečku a zásadní pro určení původu Cikánů je lingvistika, protože všude a vždycky vyprávěli co se hodilo a příjemci se to snažili nacpat do svých představ o světě. Navíc bylo v Řecku území, které se nazývalo Malý Egypt, ale jsou i bizardnější teorie o jejich původu, jako je ta s ořechovým olejem :D
Kenrick Donald: Cikáni na cestě z Indie do Evropy, 2003
https://www.knihovny.cz/Record/svkpk.PN ... d=33703636

cik.jpg
IMG_20260304_0002.jpg
IMG_20260304_0001.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 10 hostů