Rakousko-Uhersko

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1586
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 21 times
Been thanked: 91 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Ingolf »

Váš tón na mě působil příliš direktivně, a já si poroučet nenechám (jako Vám se určitě nelíbí, že Habsburci mohli poručet Čechům, co mají dělat :) ). Opakovat pak prosbu v několika větách mi také není potřeba, abych tam nehledal pro změnu tón ironický, stačí se bavit "normálně".
Byla to ode mě hlavně řečnická otázka, a příznávám mířená hlavně na Vás (protože Vás znám narozdíl od jiných znám nejméně a nevím, co všechno můžu čekat), jestli se umíme bavit ve smyslu, jak jsem popsal, nebo jestli půjdeme do diskuse s předem daným postojem, že je nutné obhajovat a propagovat postoje jedné ze stran jako správné..
Něco se pokusím napsat, i když tahle doba není moje parketa, a musím si ji nastudovat, tak až mi vyzbyde čas. Teď pracuji na něčem podobném ohledně vztahu Čechů a Slováků, je to jednak aktuálnější, jednak se v tom vyznám o něco víc než v Habsburcích..
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Ježek »

Když tak nad tím přemýšlím, tak snad vznik československa na podivné směsi historických a etnických nároků zabránil širší reflexy státoprávního postavení Koruny české. Ztracena byla většina Slezska a obojí Lužice. Tíživější mohla být ztráta kurfiřtského hlasu v důsledku zaníku SŘŘNN a vytvoření Německého spolku, kterému automaticky předsedal Habsburk.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1586
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 21 times
Been thanked: 91 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Ingolf »

Na Novinkách je recenze na novou knihu o kancléři Metternichovi - https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... mat-281457
Metternich je chápán jako reakcionář, kterýzasahoval proti demokratizačním a národním hnutím. Metternichova motivace měla ale svůj důvod, bál se opakování Francouzské revoluce s její hrozbou vnitřního rozpadu nebo expanzivní politiky – buď vývozem revoluce, nebo napoleonským dobýváním.

To je mimochodem zajímavé srovnání s vývojem revoluce ruské. Raná fáze bolševické revoluce hrozila přelitím revoluční vlny do evropských zemí, hlavně do Německa, a na to navazoval Trockij svou tezí permanentní revoluce, tedy stálým revolučním procesem. Proti Trockému se postavil Stalin a co se týče ideologie, tak Stalin namísto permanentní revoluce zavedl ideu socialismu v jedné zemi, tzn. v Sovětském svazu. Komunistická hnutí v Evropě měla podporovat stabilizaci SSSR. A když pak začal Sovětský svaz expandovat, nebylo to formou revoluce, nýbrž formou klasického vojenského dobývání státní armádou; i obrana proto nacismu se vedla v duchu obranu vlasti, ne obrany komunismu, a přispěla k formování ideje, že šlo o pokračování odvěkého konfliktu mírumilovných Slovanů s vojenskými Germány. A tento přechod od vývozu revoluce ke klasické vojenské expanzi je podobný od hrozby zničit monarchie vývozem demokracie ke hrozbě dobýt nějaký stát vojensky, jak uskutečňoval Napoleon.

Metternich po ničivých napoleonských válkách toužil po míru. Proto potlačoval revoluční hnutí demokratické i nacionální. Mír ale hrozily narušit i územní a mocenské zájmy různých států, jako v celé historii lidstva. Metternich tedy udržoval rovnováhu mezi mocnostmi zvanou jako „koncert velmocí“. Tedy když nějaký stát chtěl kus území, které bylo v zájmové oblasti jiné velmoci, tak by ta jiná velmoc dostala územní kompenzaci jinde. Součástí rovnováhy bylo i to, že žádná velmoc neměla převážit nad jinou, proto Metternich podpořil vznik samostatného Řecka namísto jeho ovládnutí Ruskem. Navěky to nevydrželo, např. rakouská anexe Bosny r. 1878 byla jednostranným krokem a nakonec přispěla k ničivé světové válce (atentátník Gavrillo Princip patřil s bosenskosrbským nacionalistům bojujícím o nezávislost Bosny na Rakousku).

Metternich se obával nových hnutí, ale vystupoval jim v něčem vstříc, aby je uspokojil a současně otupil: „Kancléř se sice podle profesora Siemanna národního probuzení obával, protože v jeho očích byl nacionalismus vedle špatných sociálních poměrů hlavní roznětkou revolucí. Nechtěl však proti němu bojovat, ale oslabit jeho politický náboj tím, že podporoval rozvoj národností na kulturním poli.“
V zásadě existují dva principy, kterým monarchie reagovaly na demokratické nebo socialistické hrozby. Jeden je ruský, kde se jakýkoli liberální nebo sociální ústupek chápal jako dílčí vítězství oponentů, tedy car obyčejně bránil liberálním i sociálním reformám typu Stolypinových reforem. Výsledkem ale bylo, že hrozné sociální podmínky už nešlo držet silou a vybuchly ve skutečnou revoluci, která cara smetla. Druhý princip praktikoval pruský kancléř Bismarck – když v Německu rostla dělnická třída a s ní revoluční hnutí, Bismarck prosadil zavedení zdravotního a sociálního pojištění. Dělnický život se tím snesitelnější a dělníci ochladli v revolučním nadšení.

To je mimochodem příspěvek k diskusi o tom, jestli byl nacionální socialismus levicový, když má v názvu slovo socialismus – nacismus jednal v zájmu vyšších vrstev (v Norimberském procesu byli souzeni i šéfové německých firem, to nebyl průřez proletářskou třídou) a byl vyloženě antikomunistický, ale aby oslabil vliv komunistů, přenechal dělnické třídě nějaké ústupky. Označit pak Hitlera za levičáka by znamenalo označit za levičáka i Bismarcka (a Metternicha za nacionalistu).

„Metternich později přikoupil panství Plasy a v kryptě místního kostela zřídil rodinnou hrobku.“
Jiný kontrarevolucionář Alfred von Windischgrätz, chvilkový nástupce Metternicha v úřadu kancléře, je pohřben pro změnu v hrobce v klášteru v Kladrubech (pár metrů od hrobu zakladatele kláštera Vladislava I.). To je mj. důsledek josefinského rušení některých klášterních řádů, klášterní statky kupovaly šlechtické rody a přestavovaly na zámky a zřizovaly si tu i ty hrobky. Metternichové tak udělali zámek z budovy bývalé plaské prelatury - https://www.klaster-plasy.cz/cs/informa ... ejsi-okruh , Windischgrätzové z části kladrubského kláštera - https://www.klaster-kladruby.cz/cs/info ... 0247-zamek , Doksany koupili Aehrentalové atd.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Simplex »

Ingolf píše: 16 črc 2025 16:11
Na Novinkách je recenze na novou knihu o kancléři Metternichovi - https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... mat-281457
Metternich je chápán jako reakcionář, kterýzasahoval proti demokratizačním a národním hnutím. Metternichova motivace měla ale svůj důvod, bál se opakování Francouzské revoluce s její hrozbou vnitřního rozpadu nebo expanzivní politiky – buď vývozem revoluce, nebo napoleonským dobýváním.
Ten příspěvek si napsal na základě oné Holubovy "recenze" nebo už si tu metternichovskou monografii četl? Pokd ti to neva, tak odpověď na Hitlera atd. dám k Sudeťákům, protože tohle si nezaslouží ani starej zasloužilej reakcionář Metternich :D A taky tím nechci zaplevelovat tohle téma, ať v tom Ježkovi neděláme bordel.

Shodou okolností jsem měl zrovna půjčený sborník Metternichové & Kynžvartsko v době Albrechta z Valdštejna z roku 2020. Mojí motivací k jeho zapůjčení nebyli Metternichové, ale studie o hradu Kynžvartu. Samozřejmě mi to nedalo a přečetl jsem si i stručnou historii rodu, která tvoří úvod studie o trevírském arcibiskupovi Lotharovi von Metternich (1591-1623) od Jana Kahudy, kterého patrně znáš. Což byl první skutečně vysoce postavený člen rodu a k němuž je Klemens Metternich svým významem přirovnáván, ač je dělilo šest generací. Nečetl jsem všechny příspěvky, avšak z databáze HIU jsem zjistil, že se Kahuda věnuje nejen historii rodu v západních Čechách, ale kromě jiného i habsburské monarchie v 18. a 19. století.
https://www.knihovny.cz/Record/kkkv.276 ... d=31798058
m+k.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Simplex »

Jan Kahuda prý má jednu libůstku a tou je genealogie rodu Metternichů a taky rok starou přednášku na toto téma:
PhDr. Jan Kahuda představí původně méně významný šlechtický rod, pocházející z Porýní, jenž za vlády císaře Rudolfa II. získal český inkolát. Postupem času se vypracoval na jeden z předních rodů v monarchii. Jeden z jeho členů, kníže Klement Václav Lothar, se stal nejen kancléřem vídeňského dvora, ale i jedním z nejdůležitějších diplomatů napoleonské Evropy.
https://www.youtube.com/watch?v=vW66eTb7TwI
Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1586
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 21 times
Been thanked: 91 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Ingolf »

Simplex píše: 24 črc 2025 22:00
Ten příspěvek si napsal na základě oné Holubovy "recenze" nebo už si tu metternichovskou monografii četl?
Zatím jen tu recenzi, knihu si prolistuju a podle toho koupím.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Simplex »

Ingolf píše: 30 črc 2025 08:30
Zatím jen tu recenzi, knihu si prolistuju a podle toho koupím.
Pře pár lety jsem četl tohle, což by tě mohla zajímat:
Pasztorová Barbora: Metternich a německá otázka v letech 1840-1848
https://www.knihovny.cz/Record/czhistbi ... d=31864687
Autorka se pokládá za pokračovatelku "revizionistického" pohledu Wolframa Siemanna, ale ve smyslu zavržení dlouhodobě černobílého pohledu na Metternich. Za stejného revizionistu považuje i Alana Skeda a jeho knížku, která u nás vyšla v roce 2014.
Sked Alan: Metternich a Rakousko : pokus o hodnocení
https://www.knihovny.cz/Record/svkos.MV ... d=31864772
Podle autorky je ten černobílý pohled dílem německých autorů z druhé poloviny 19. s., od kterých byl dlouhodobě přejímán. Oba zmínění autoři se na Metternich na rozdíl od Pasztorové samozřejmě dívají především z celoevropského pohledu.
---Holubův článek se podle mě dá za recenzi pokládat tak z poloviny a to co napsal o Siemannově knize nedokážu posoudit. Taky je otázka jestli ji vůbec četl a neuplácal to z recenzí či to nevyplyvla AI, ale to zjistíš jen pokud to přečteš a na to se nechysám. V té druhé plácá nesmysly a už název článku je zavádějíci a taky se to podle mě snažil napasovat na aktuání politické dění.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Simplex »

Ingolf píše: 30 črc 2025 08:30
Zapomněl jsem dodat, že pokud by si měl zájem, tak tu studii o Lotharovi von Metternich mám.
2025-08-03_153303.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Simplex »

Ingolf píše: 16 črc 2025 16:11
(a Metternicha za nacionalistu)
---Kníže Metternich nacionalistou či přesněji německým nacionalistou, být nemohl, a to ze dvou základních důvodů. Kdyby jím byl, tak by zaprvé neprosazoval politiku, která vedla k alespoň částečné restauraci poměrů z dob před napoleonskými válkami a zajistila Evropě na tři desetiletí mír. Jeho uvažování bylo bezesporu ovlivněno předchozím obdobím, a tedy absolutismem, který zahrnoval dobu od třicetileté války do francouzské revoluce. V dosud často ostrakizované době byly položeny základy moderních evropských států, ač si to mnozí neuvědomují.
---Kníže si uvědomoval, že německý nacionalismus musí vést ke zničení habsburské. Ač byl na počátku vývoje a představoval jakousi libůstku univerzitních studentů, novinářů a části intelektuálů. Ani Metternich si zřejmě nedokázal představit, že na konci jeho politické dráhy, a tedy už za pár desetiletí bude téměř masovou záležitostí. Kníže měl stejně jako dnešní lidé vícero identit, byl monarchistou, což znamenalo být zároveň Rakušanem, šlechticem, katolíkem a až někdy potom také Němcem. Což ovšem znamenalo něco podstatně jiného než dnes. Zaprvé to znamenalo přihlášení k prostoru Svaté říše (později Německého spolku) a zadruhé k německé národnosti. Nuance mezi národem a národností je pro většinu lidí těžko pochopitelná (a pro mě těžko vysvětlitelná), jenže moderní národy v době Vídeňského kongresu ještě neexistovaly. Pravděpodobně to je to nejblbější vysvětlení, ale snad jde národnost z dnešního pohledu chápat spíše jako folklorní záležitost. Metternich si rovněž si uvědomoval, že i poddaní rakouského císaře mají stejně jako on vícero identit, což nepokládal za problém, pokud nad všemi stála identifikace s habsburskou monarchií-Rakouskem.
---Byl to právě Metternich, kdo přes odpor Prusů prosadil, aby nově ustavený Německý spolek zahrnoval pouze území někdejší Svaté říše. Primárně se ale považoval za Rakušana, jenže tento výraz měl jiný význam, než jaký nabyl po rozpadu monarchie a vzniku Rakouské republiky. Kníže byl proti spojení německy mluvících obyvatel do jednoho státu, protože se domníval, že by se jeho součástí pravděpodobně staly i „německé“ oblasti habsburské monarchie. To se nakonec nepodařilo ani Hitlerovi, protože mimo říši zůstaly německy mluvící švýcarské kantony. Současně předpokládal, že sjednocený německý stát by byl příliš silný a neumožňoval by nastolení rovnováhy sil v Evropě. Což byla nejen v jeho uvažování základní podmínka, která mohla přinést Evropě dlouhodobý mír. Také z pohledu sílící Británie měla být „střední Evropa“ natolik integrovaná, aby se dokázala ubránit Francii i Rusku, ale neměla je ohrožovat, což vyhovovalo i Rakousku. Metternich možná překvapivě uvítal, že se rakouský císař zbavil vrchní odpovědnosti za území bývalé Svaté říše, kterou jako její hlava měl. Odpovědnost přešla na Německý spolek, který měl řešit problémy kolektivním rozhodováním. Z předchozího je jasné, že se Rakousko neplánovalo angažovat ve sjednocování „Německa“, když navíc jeho územní ztráty byly kompenzovány v dnešní severní Itálii. Díky tomu nechtěně vyklidilo německý prostor Prusku, které toho dokázalo postupně využít. Avšak tím se nakonec dostalo do dvojího ohně, jak ve sjednocující se Itálii, tak Německu. Asi je zbytečné dodávat, že jednostátního řešení a nacionalismu se z pochopitelných důvodů obávaly i elity pětatřiceti států a několika svobodných měst, které z rozhodnutí vídeňského kongresu vznikly na území někdejší Svaté říše, která se transformoval v Německý spolek.
---Zapomíná se, že ještě dlouho patřilo mezi nejdůležitější identity náboženské vyznání. Vždyť ještě v polovině 19. století proběhla ve Švýcarsku občanská válka mezi katolickými a protestanskými kantony, která rozhodovala o dalším směřování země. Je možné, že i tento konflikt ovlivnil Bismarcka, který pochyboval, zda je možné vytvořit z katolických + protestanských oblasti Německa jednotný a stabilní stát.
---Zbývá dodat, co je všeobecně známo a co mělo možná zaznít na začátku. Panuje shoda na tom, že německý nacionalismus byl důsledkem napoleonských válek a chování frantíků v německy mluvících oblastech. Někdy je za první moderní nacionalismus považován ten francouzský, jenž měl vzniknout v důsledku událostí od revoluce po definitivní pád Napoleona. Německé „národní obrození“ bylo vzorem pro všechna podobná hnutí ve střední Evropě. Německý nacionalismus se stával masovým hnutím od čtyřicátých let 19. století nejen díky tzv. Rýnské krizi, ale i revolučnímu roku 1848. Celé to vyvrcholilo na přelomu 60. a 70. let 19. století, kdy Prusko postupně porazilo státy, které sjednocení Německa bránily, což v konečném důsledku umožnilo vznik moderního německého národa (nacionalismu) se všemi plusy i mínusy.
Hrabek Jiří: Evropa a absolutismus v 17. a 18. století, Triton 2012
https://www.knihovny.cz/Record/vkol.SVK ... d=31822510
Zakaria Fareed: Věk revolucí: proměny světa od 17. století do současnosti
https://www.knihovny.cz/Record/kvkl.LiU ... =31963653
Uživatelský avatar
palo satko
Zeman
Příspěvky: 133
Registrován: 19 čer 2025 06:50
Been thanked: 48 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od palo satko »

Netreba byt skromny. :) Niekde na začiatku Dekret kutnohorsky je https://cs.wikipedia.org/wiki/Dekret_kutnohorsk%C3%BD
Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1586
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 21 times
Been thanked: 91 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Ingolf »

Simplex píše: 03 srp 2025 15:36
Zapomněl jsem dodat, že pokud by si měl zájem, tak tu studii o Lotharovi von Metternich mám.
Jo, to bych si dal do archivu, máš to v počítači?

Simplex píše: 03 srp 2025 15:36
Primárně se ale považoval za Rakušana, jenže tento výraz měl jiný význam, než jaký nabyl po rozpadu monarchie a vzniku Rakouské republiky. Kníže byl proti spojení německy mluvících obyvatel do jednoho státu, protože se domníval, že by se jeho součástí pravděpodobně staly i „německé“ oblasti habsburské monarchie.
Ta rakouská identita po první světové vznikla dost z nutnosti, Rakušanům zbyl po rozpadu monarchie nějaký stát, kde se mluvilo německy, ale Němci být nemohli, tak se ustanovili jako Rakušani.

V Rakousku-Uhersku existovalo pangermánské hnutí, které ale císař potlačoval. Sjednocení do jednoho etnického státu by ohrozilo pozici Habsburků, zvláště když hlavním jednotícím prvkem se stali pruští Hohenzollernové. Na druhou stranu by to ohrozilo multinárodní pojetí monarchie, protože jiné národy, hlavně slovanské, by třeba také mohli chtít jednotný stát, do kterého by odtrhli území z habsburské monarchie.
V mezinárodní politice pak nastaly zvláštní veletoče. Ve válce r. 1866 Prusko sjednotilo německé země v tzv. maloněmecké variantě, tedy bez rakouských zemí. Na straně Habsburků tehdy stála řada německých států, mezi nimi asi nejsilnější bylo Sasko. Saským ministrem zahraničí byl Ferdinand Beust (1849-1866), který po porážce Rakouska přešel rychle do rakouských služeb a byl jmenován ministrem zahraničí tam(1866-1871). Tady se jeho dosavadní protipruské a protinacionální postoje jaksi rozdvojily. V rámci sjednoceného Německa Rakousko podporovalo německý nacionalismus (včetně potlačení saské samostatnosti), protože z Pruska se po konci války a vyřešení sporných věcí staly přirození spojenci (obě to byly monarchie, obě německy mluvící). V rámci Rakouska ale trvalo potlačování pangermánského hnutí, které ohrožovalo habsburské pozice.
Simplex píše: 03 srp 2025 15:36
Asi je zbytečné dodávat, že jednostátního řešení a nacionalismu se z pochopitelných důvodů obávaly i elity pětatřiceti států a několika svobodných měst, které z rozhodnutí vídeňského kongresu vznikly na území někdejší Svaté říše, která se transformoval v Německý spolek.
...
Německý nacionalismus se stával masovým hnutím od čtyřicátých let 19. století nejen díky tzv. Rýnské krizi, ale i revolučnímu roku 1848
Toho r. 1848 proběhla německá nacionální vlna v dánském Šlesvicku-Holštýnsku, následovala tříletá válka Dánska s německými povstalci a celou situaci vyřešila prusko-dánská válka r. 1864.
Revoluce r. 1848 začaly jako liberální, ale zjistilo se, že narážejí na požadavky nacionální a že se musí o sebe nějak obrousit, pokud to vůbec bylo možné. Totiž vyhlásit ústavu pro nějaký stát znamenalo zákonné potvrzení, kdo všechno do toho státu patří. Z českých dějin je známý Palackého dopis sněmu do Frankfurtu r. 1848, kam odmítl svoji kandidaturu, protože je "Čech rodu slovanského", a jako takový nepatří na sněm Němců. Dopis přes svoji respektuplnou dikci vyvolal pobouření, ale stejná situace tehdy proběhla v tom Dánsku a Německý spolek se zachoval opačně. Dánský král slíbil vydat ústavu, ale pokud by vstoupila v platnost i pro Šlesvicko-Holštýnsko, znamenalo by to plnou příslušnost obou zemí k Dánsku. Němečtí nacionalisté tedy vyvolali povstání, které podpořili jak Prusové (přímo vojensky), tak i Německý spolek (ten spíš verbálně)... Tyhle okolnosti mj. ukazují, že Německý spolek se v tomto případě postavil za všeněmecký nacionalismus, protože Šlesvicko-Holštýnsko by se v případě výhry povstalců začlenilo do Německého spolku.
---
Plán dánské ústavy narazil podobným způsobem i u Islanďanů, v případě přijetí dánské ústavy by fakticky souhlasili, že Island je součástí Dánska. Islanďané návrh ústavy odmítli a vymysleli ústavu vlastní. Tahanice kolem obou návrhů rozřešil šalamounský postup, že dánský král převzal návrh islandské ústavy a tu Islanďanům daroval ze své vůle. Stalo se tak r. 1874 během oslav tisíce let počátku osídlení ostrova, Islanďané dosáhli svého obsahově (obě země byly spojeny personální unií), dánský král formálně (dárcem práva zůstal on).

Simplex píše: 03 srp 2025 15:36
Z předchozího je jasné, že se Rakousko neplánovalo angažovat ve sjednocování „Německa“, když navíc jeho územní ztráty byly kompenzovány v dnešní severní Itálii. Díky tomu nechtěně vyklidilo německý prostor Prusku, které toho dokázalo postupně využít. Avšak tím se nakonec dostalo do dvojího ohně, jak ve sjednocující se Itálii, tak Německu.
Ten dvojí oheň planul dál. Rakousko doplatilo na nacionalismus všeněmecký, když došlo porážky r. 1866, pak doplácelo na nacionalismus italský (v téže válce ztratilo ve prospěch Itálie některá území) a obávalo se, že na Balkáně vzplane nacionalismus slovanský, fakticky srbský, a války nastanou tam. To mohl být důvod, proč Vídeň po atentátu na Ferdinanda d´Este dala Srbsku v podstatě nesplnitelné ultimátum - měla na Srbsko spadeno a chtělo srbský nacionalismus potlačit vojensky. A došlo k paradoxní situaci, že Rakousko se proti slovanskému nacionalismu ve světové válce spojilo s Turky, ač turecká říše dějinně ohrožovala jak balkánské Slovany, tak rakouské a uherské země. Ale teď obě říše ohrožoval ten slovanský nacionalismus.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Simplex »

Ingolf píše: 09 srp 2025 03:42

Ten dvojí oheň planul dál. Rakousko doplatilo na nacionalismus všeněmecký, když došlo porážky r. 1866, pak doplácelo na nacionalismus italský (v téže válce ztratilo ve prospěch Itálie některá území) a obávalo se, že na Balkáně vzplane nacionalismus slovanský, fakticky srbský, a války nastanou tam. To mohl být důvod, proč Vídeň po atentátu na Ferdinanda d´Este dala Srbsku v podstatě nesplnitelné ultimátum - měla na Srbsko spadeno a chtělo srbský nacionalismus potlačit vojensky. A došlo k paradoxní situaci, že Rakousko se proti slovanskému nacionalismu ve světové válce spojilo s Turky, ač turecká říše dějinně ohrožovala jak balkánské Slovany, tak rakouské a uherské země. Ale teď obě říše ohrožoval ten slovanský nacionalismus.

---Hodně zjednodušeně napsáno v Evropě přišel čas národních států a habsburská monarchie ho snad mohla přežít ve zmenšené podobě, ale s velkým štěstím a pod geniálním vedením, což se bohužel nestalo. A čím menší význam měla identifikace s "trůnem" a náboženským vyznáním, tak tím podstatnější byla ta nacionální. Jenže na rozdíl od západní Evropy byla v té naší části úplně jiná situace a tzv. národní stát nebyl ideálním řešením. Nakonec to za cenu haldy mrtvých prakticky vyřešila až druhá světová válka pod režií vítězných mocností.
---Ještě stále se občas traduje, že monarchii rozbili Češi (Slované), ale pokud vím, tak toto vysvětlení už dnes většinově nepřijímá ani rakouská historiografie. Primární příčinou byl, jak uvádíš, všeněmecký/velkoněmecký nacionalismus či pangermanismus, který byl opět vzorem pro panslovanství. Někdo by mohl říct, že se po Němcích vždycky vopičíme v tom nejhorším. Jak říká klasik: Špatné příklady táhnou, ty dobré málokdy :D A hned za ním Maďaři, podle mě monarchie přežila do roku 1918 právě díky lojalitě Slovanů, kterou podstatně nahlodalo rakousko-uherské vyrovnání.
---Vídeňský dvůr a ti chytřejší na něm si tohle nebezpečí uvědomovali, ale moc jich nebylo a neměli čím to zvrátit. Pak tu byla neustále sílící skupina důležitých či bezvýznamných lidí, kteří čím dál více považovali Habsburky spíše za škůdce němectví. To se pochopitelně zintenzivnilo po vzniku tzv. druhé říše, v jehož důsledku došlo k neuvěřitelně rychlému nejen hospodářskému rozvoji Německa. A tomu nemohlo staré dobré mocnářství se všemi svými problémy konkurovat. Zvláště když mu šéfoval muž, který mohl roku 1918 oslavit sedmdesát let na trůnu, což je ironie dějin.
---Označení všeněmecký/velkoněmecký má původ v představě jakým způsobem mělo být německy mluvící obyvatelstvo sjednoceno, o čemž jsem už psal. Nakonec se roku 1871 uskutečnila tzv. maloněmecká varianta. Takže Hitlerovo přejmenování Německa na velkoněmeckou říší jasně ukazovalo jeho politické cíle, přinejmenším v teoretické rovině. Před pár lety vydalo publikaci o pangermanizmu vydavatelství Libri. Výhodou je, že to napsala česká autorka a není to pohled zpoza oceánu. Může jen doporučit, není to žádnej tlustupis a dobře se mi to četlo.
Štollová Sandra: Pangermanismus : ideové základy pan-hnutí, historický vývoj a proměna myšlenkového směru v ideologii / Sandra Štollová
https://www.knihovny.cz/Record/kkpc.935536?sid=32520449

preview510.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1586
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 21 times
Been thanked: 91 times

Re: Rakousko-Uhersko

Nový příspěvek od Ingolf »

Sjednocené Německo ukázalo, jak by to mohlo vypadat i v Rakousku, kdyby svoje prosadili němečtí liberálové. Německo bylo centralizovaným státem s jednotnou ekonomikou a jazykem. Ten jazyk byl samozřejmě německý, což uživatelé jednotlivých dialektů nechápali jako újmu. Jenže v Rakousku bylo množství národů a jazyků, které tu němčinu jako újmu chápaly.

Provázání ekonomiky a národního hnutí panovalo v Německu od počátku národního obrození. To se postavila železnice a když člověk cestoval po tříšti všech německých států a státečků, tak musel každou chvíli stát na nějaké hranici a za chvíli na hranici další, což bylo chápáno jako ztráta času. Obchodník navíc musel platit cla, prostě to působilo moc komplikovaně. Sjednocení Německa tohle odstranilo a ekonomiku dostatečně nastartovalo.

Tady už kdysi byla diskuse, nakolik je Evropská unie náhradou za Rakousko-Uhersko, když se otevírají hranice apod. To teď nechám stranou, ale tytéž komplikace, která bránily úplnému sjednocení Rakouska, brání právě dnes plnému sjednocení EU.

Pro vnitřní obchod bylo vhodné sjednotit míry. Pokud jeden loket řekněme v Brně měřil 0,47 metru a ve Vídni 0,54, tak to šlo při vzájemném obchodu špatně přepočítat. Takže Vídeň naléhala na jednotné míry metrické soustavy, čemuž se místní trhy usilovně bránily. Podobné to je dnes s jednotnou měnou, pokud nějaké zboží stojí v českých zemích 47 korun a v Maďarsku 54 forintů, tak se to zase špatně přepočítává. Ale i dnes se některé státy brání přijmout jednotné euro.

Pád vnitřních hranic (celních, posléze státních) a liberalizace znamená větší svobodu pohybu i obchodu, ale větší prostor znamená předání moci z více dosavadních center do jednoho centra, které je chápáno jako vzdálenější a cizí. Ta větší svoboda nese paradoxně pocit, že stát někdo z dálky ovládá, tudíž je to pro svobodu újma. Rakousko podle představ německých liberálů mělo být řízeno z Vídně, EU je řízena z Bruselu; oboje chápe část Čechů jako cizí moc.

K jednotnému ekonomickému, politickému i kulturnímu životu patří i jednotný jazyk. Pokud všechny strany obchodního styku ovládají jeden jazyk a nemusí shánět tlumočníky pro každého obchodního partnera, je to samozřejmě výhoda. Otázka je, který jazyk to má být.
Němečtí liberálové propagovali němčinu, jednak z důvodu vědomého nebo nevědomého národního cítění, ale hlavně z důvodů pragmatických. Německy mluvilo nejvíce obyvatel Rakouska, nejbližší vztahy mělo Rakousko s Německem. Dále němčina jako jazyk průmyslových velmocí byla schopná absorbovat jazykovou zásobu probíhající průmyslové revoluce.
To bylo důležité, protože se jako o jednotném jazyku uvažovalo třeba o latině – ta byla známá v podstatě po celé Evropě, rozhodně známá v habsburské říši. Jenže latina byla jazyk mrtvý, neuměla vytvářet nová slova odpovídající nové době. Psal jsem to už do jiného tématu, že stejný problém řešili židé v Izraeli, kde část židů chtěla za jazyk aktuální jidiš, kdežto jiná část chtěla vzkřísit hebrejštinu. Oponenti poukazovali na to, že si neumí představit, jak si v hebrejštině objednat jízdenku na vlak – ve starozákonní době nebyly ani vlaky, ani jízdenky. Když se na jedné izraelské škole neučila technika hebrejsky, uspořádali konzervativní židé protesty. V Izraeli se hebrejštinu oživiti nakonec povedlo, v Rakousku to s latinou vzdali.
Životaschopnost jazyka se skutečně odvíjí podle toho, jak je schopen reagovat na nové podněty a klidně přejímat nová slova. U českého národního obrození se připomínají pokusy o jazykový purismus, viz známá čistonosoplena místo kapesníku. Jenže ta životaschopnost se pozná podle toho, že čeština dnes přebírá anglické pojmy z oblasti počítačů – něco se dá přeložit (počítač z ang. Computer), něco se přebere úplně (internet), něco se dá hovorově přeložit (síť místo webu), něco počeštit (flashka). Za průmyslové revoluce takto reagovala němčina, čeština už méně.

Ten tlak na zavedení němčiny nebyl za Rakouska veden z nacionálních pozic, nýbrž z těch liberálních, což je něco jiného. Jednotný jazyk měl menším národům pomoci se zapojit do širšího společenského života. Ještě markantnější než u Čechů to bylo u Lužických, kteří by se znalostí pouze vlastního jazyka nikam nevyvíjeli. Richard Andree z cestopisu z r. 1874 Srbům :“Přál to nejlepší – aby se všechno, co je mezi nimi schopné, „obrátilo ke slunci němectví“, kde se každý může uplatnit. Jakou slávu by také mohl získat u svého malého vendického lidu, jaký význam by mělo dílo sepsané v jeho řeči?“ … „ Jistě by se podivil nad tím, že ho po mnoha letech označil český malíř Ludvík Kuba za nepřítele Lužických Srbů.“ (Libuše Hrabová – Stopy zapomenutého lidu, s. 278) Liberál prosazuje svobodu pohybu, obchodu a svobodu individuální, ale nebere v potaz svobodu národní a Andree je myslím čistý příklad. Jenom bokem: „Zavádění srbštiny do škol pokládal Andree za zbytečné, protože každý Srb zná němčinu a všechny úřední vyhlášky i záznamy jsou německé.“ Přesně tohle používali Češi proti praxi dvoujazyčnch nápisů v českém Slezsku po r. 1989, „jako argument proti polským nápisům se tradičně objevuje tvrzení, že Poláci přece češtině rozumí“. (Dějiny Polska, s. 616)

Německé liberály v Rakousku-Uhersku předčili liberálové uherští. Ti se r. 1848 bránili vídeňskému centralismu a následné ruské invazi vedené z reakčních pozic, ale slovanským národům národní práva nepřiznávali. To přibližuje Jan Rychlík v knize Češi a Slováci ve 20. století - https://www.databazeknih.cz/prehled-kni ... eti-121952 : „Maďaři hodlali přeměnit mnohonárodnostní Uhersko v moderní uherský stát. Tato snaha by neměla být viděna zorným úhlem nějakých protimaďarských předsudků. Z hlediska maďarského byla zcela logická, stejně jako byl ostatně logický i požadavek německého sjednocení u rakouských Němců. Maďarská liberální šlechta a mladá buržoazie se pokouší v Uhrách vlastně o totéž, co s úspěchem již o šedesát let dříve realizovala revoluce ve Francii: i ta totiž přeměnila etnicky různorodý stát na stát alespoň navenek čistě francouzský.. Není ostatně jistě náhodou, že právě jakobíni se nejzuřivěji stavěli na odpor jakýmkoli federalizačním snahám ve Francii a odmítali např. i jazykovou autonomii Bretonců či Katalánců.“ (s. 31)
Klasický nacionalismus, jak ho Češi mohli zažívat od nacistů, vyhlásí svůj národ za cennější a členům jiného národa zabrání v asimilaci. Nacionalismus francouzského typu je státní, tedy asimiluje všechna etnika a národy, vezme jim jejich identitu a přisoudí novou, státní, aniž by se jich ptalo.

Pokud liberálové sjednotí nějaký stát a zavedou tam jednotný státní jazyk, tak ten jazyk je většinou jazykem těch liberálů. V Rakousku bylo nejvíc Němců, tudíž měli největší politickou sílu, tudíž němečtí liberálové automaticky horovali za němčinu. To ale přináší nacionální pnutí, pokud ne nějaké skryté nebo otevřené už od těch liberálů, tak rozhodně od menších národů, které se brání už pod nacionálním praporem. Evropská unie užívá jako jazyk angličtinu a je to docela štěstí, protože kdyby se užívala němčina nebo francouzština, chápaly by to menší státy jako důkaz nadvlády Německa nebo Francie nad ostatními státy EU.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů