Hrabišici

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Hrabišici

Nový příspěvek od Ježek »

Simplex píše: 07 srp 2025 07:29
Teď je pouze otázkou zda v příslušných pramenech zpráva o tom odpovědném listu, který měl poslat Bítovským, opravdu je, nebo se to jako v mnoha podobných případech stále dokola opisuje, aniž by to kdo prověřil.
Tak je to vydané v edici (a už ne Bočkově), takže není důvod nevěřit existenci. List dokonce říká, že mu Bítovští leželi a plundrovali před hradem a tvrzí jako služebníci Zikmunda: https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 6%EF%B8%81

Půjde nejspíše o události roku 1402 - Zikmundovo vojsko dobývá Žleby Václavova straníka Lacemboka z Chlumu, a udělěluje je Oldřichovi z Hradce. Takže máme důvod i pro nepřátelství s Oldřichem z Hradce.
Simplex píše: 07 srp 2025 21:25
Jak mohl Ješík vědět jaké vsi patřily k Vildštejnu za Hrabiše z Paběnic? Třeba to zjistil díky "archivu" vilémovského konventu, který měl k oblasti dlouhodobý vztah.
Spíš se to to byla obecná vědomost, klidně i poddaných, jak ke komu patřili. Nejde ale vyloučit, že to Ješík prostě jen zkoušel, jako většinu těch odúmrtí. A nevyšlo, nevycházelo to ani lidem s lepším nárokem.

Spíš je zajímavé, že jeho statky spadly odúmrtí, i když měl několik tehdy ještě žijících synů. Tady by snad oddělení nemělo hrát roli. Ale spíš nějaké prohlášení za psance.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Hrabišici

Nový příspěvek od Simplex »

---Sedláček má v atlasu i pečeti Ješíkových synů Boreše + Frenclina. Zajímavé je, že se nikdo z nich nepsal po Popovci. Vročení pečetí ukazuje, jak aktivní byli počátkem 15. století.
---Menclová uvádí, že Ješík byl purkrabím Štěpána z Opočna na Lichtenburku a po jeho zavraždění se zmocnil Vildštejna a asi poč. 15. s. založil hrad Oheb. Jenže nikdo neví, jak na to přišla.
České hrady II., s. 310-311
1402 frenclin z trojovic 193-3.jpg
1402 frenclin z Trojovic 193-3
1402 boreš z trojovic a martinic 193-4.jpg
1402 boreš z trojovic a martinic 193-4
1402 boreš z martinic a pušic 220-8.jpg
1402 boreš z martinic a pušic 220-8 (Pušice jsou nepochybně Pešice)
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Hrabišici

Nový příspěvek od Ježek »

Simplex píše: 08 srp 2025 12:45
---Sedláček má v atlasu i pečeti Ješíkových synů Boreše + Frenclina. Zajímavé je, že se nikdo z nich nepsal po Popovci. Vročení pečetí ukazuje, jak aktivní byli počátkem 15. století.
To může napovídat, že byli oddělení. I když ten Ješík se také spíš píše podle Vildštejna, což koneckonců byl aspoň nějaký hrad na kopci, ne tvrz ve vsi.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Hrabišici

Nový příspěvek od Simplex »

Stránka je z recenze Milana Sýkory na knihu Hrady na hranici : Čechy - Sasko, která vyšla v periodiku Porta Bohemica 6/2013. Pokud je mi známo, tak rozdílná datace objektů je primárně založena na jednom typu keramiky, kterou se dodnes nepodařilo sjednotit. Rovněž netuším, jestli se o to vůbec vedla nějaká seriózní diskuze. Vzhledem ke konstatovanému působí absurdně hypotézy, které upírají Hrabišicům schopnost založit hrad Rýzmburk/Osek.

2025-09-03_160433.jpg

Hrady na hranici : Čechy - Sasko / [editor Vlastimil Pažourek ; autor Jiří Šedivý ... et al.

hrady na.jpg

https://www.knihovny.cz/Record/kvkl.LiU ... d=32271073

Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Hrabišici

Nový příspěvek od Ježek »

Knížku o Rýzmburku teď sepisuje Milan Sýkora, i za spolupráce Boukyho. Mělo by to vyjít příští rok.

V té souvoslosti tam dělá archeologický výzkum, minimálně našel sochu samostřílu, příští čtvrtek by měl mít přednášku/prohlídku:

"Ve čtvrtek 18. září od 17:00 proběhne přímo na hradě přednáška archeologa, který představí dosavadní nálezy a přiblíží průběh výzkumu. V případě nepříznivého počasí se akce neuskuteční."

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Hrabišici

Nový příspěvek od Simplex »

---Tak uvidíme co z toho vzejde, kde to vydávaj? V NPÚ nebo u "severozápadočeskejch" archeologů z Mostu? Doufám, že Bouky se bude věnovat lidem a Sýkora šutrům. Nechci Sýkorovi křivdit, ale do Velímského má zatím hodně daleko.
---Druhou absurditou v otázce stavebníka Riesenburku je, že nikomu nevadí časnější Český Šternberk apod. i když Divišovci byli proti Hrabišicům žebráci, což není problém doložit.

Naposledy upravil(a) Simplex dne 21 zář 2025 15:07, celkem upraveno 1 x.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Hrabišici

Nový příspěvek od Simplex »

Listoval jsem hrabišickou monografii a zjistil jsem, že prakticky na konci dějin rodu pánů z Riesenburka došlo ke sňatkovému spojení s Kostky z Postupic. Roku 1524 označil Zdeněk Kostka z Postupic posledního člene rodu Jana Boreše II., který zemřel roku 1528, za svého strýce. Není jisté, zda byl skutečně jeho strýcem, byť se dá předpokládat, že v první pol. 16. s. bylo označení příbuzenských vztahů podstatně přesnější. Na to už jsem dávno zapomněl a nic to nemění na skutečnosti, že není znám sebemenší nepřímý důkaz, který by byť jen naznačoval původ Kostků z Hrabišiců.
Velímský Tomáš: Hrabišici, NLN 2002, s. 228

hrabišici-kostkové.jpg

Nicméně mě zaujalo, že první doložený člen rodu Kostků se psal po jakési Křemenici. Dnes existuje pouze jedna lokalita s tímto názvem a leží ve východních Čechách. To může být celkem podstatné, protože v širším prostoru se objevují i další "fejkový" Hrabišici.
Lehmanová Monika: Společenský a politický vzestup Kostků z Postupic v druhé polvině 15. století, 2011, s. 20
https://dspace.cuni.cz/handle/20.500.11956/50070

křemenice.jpg

https://mapy.com/cs/zakladni?q=Popovice ... 45332&z=12
https://mapy.com/cs/zakladni?q=křemenic ... 87506&z=11
Pvní pečeť rodu je podle Atlasu erbů doložena k roku 1414 a patřila Vilému Kostkovi z Postupic. Takže Kostové nemohli převzít erb Hrabišiců v důsledku zmíněného velmi pozdínho sňatku.

1414-vilém z postupic.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Rubáš z Hrádku
Zeman
Příspěvky: 182
Registrován: 01 pro 2010 15:47
Bydliště: Litoměřice
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times

Re: Hrabišici

Nový příspěvek od Rubáš z Hrádku »

Simplex píše: 12 zář 2025 20:00

---Tak uvidíme co z toho vzejde, kde to vydávaj? V NPÚ nebo u "severozápadočeskejch" archeologů z Mostu? Doufám, že Bouky se bude věnovat lidem a Sýkora šutrům. Nechci Sýkorovi křivdit, ale do Velímského má zatím hodně daleko.

Knihu vydá město Osek. Současně by měla být i brožurka, leporelo a další turistické věci.
A myslím, že by ses divil, co Milan S. nashromáždil k majitelům jednotlivých severočeských hradů.

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Hrabišici

Nový příspěvek od Simplex »

Knihu vydá město Osek. Současně by měla být i brožurka, leporelo a další turistické věci.
A myslím, že by ses divil, co Milan S. nashromáždil k majitelům jednotlivých severočeských hradů.

Tak to se osečtí plácli přes kapsu, to musí mít hodně osvícené zastupitelstvo. Sýkorovi do šuplíku nevidím a rád se budu divit, bude-li to publikovat.

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Hrabišici

Nový příspěvek od Simplex »

---Další fejkoví Hrabišici se psali po Levnovu/Levňovu, který pravděpodobně získali či vybudovali, jako klienti pánů z Lipé. Podle autorů byl předek rodu Léva (s. 2-4) předtím zřejmě jejich purkrabím na Ronovci u Havlíčkova Brodu a odešel s nimi na Moravu. Dřívější vznik hradu Levnova vycházející z formulářové sbírky Zdeňka z Třebíče pokládal Z. Měřínský za nepravděpodobný a samotnou sbírku považoval za krajně nespolehlivou.
Oplatek Stanislav Vohryzek Stanislav: K historii a archeologii na hradě Levnov (okr. Brno-venkov); Acta Musei Moraviae, Scientiae Sociales 2013, s. 109-123
https://is.muni.cz/publication/1107116/TEXT_FINAL.pdf

2025-11-14_215758.jpg

---Z pramenů víme, že levnovští byli spřízněni s rodem z Kralic, kterým se zabýval Jiří Mitáček. Sestra Oldřicha z Levnova, který byl patrně Lévovým synem, se provdala do rodu z Kralic (s. 27). Autor nevylučuje, že Oldřich z Levnova byl totožný s Oldřichem z Našiměřic s nímž vstoupil roku 1355 do „majetkového“ spolku (s. 22).
Mitáček Jiří: Rod zkřížených sekerek - k počátkům rozrodu vladyků z Pucova, Kralic, Říčan a Otradic; Vyškovský sborník 8/2011, s. 7-44
https://www.academia.edu/4414823/Mitace ... 3%ADk_2012
---Jenže nejen podle Pilnáčka seděl na Našiměřicích už od první poloviny 13. s. rod, který měl v erbu vlka a zřejmě měl společný původ s rodem z Dobřínska, což potvrzuje Sedláčkův atlas erbů. Nedávno se Rodem zabýval Stanislav Vohryzek s Pavlem Havelkou v sovislosti s Hrutem z Rokštejna. Zjednodušeně napsáno se v podstatě shodli na tom, že původní rod nejpozději v pol. 14. s. mizí a Našiměřice jsou majetkově rozdrobené. Vohryzek v práci o Jemnicku uvádí, že roku 1369 získal polovinu Našiměřic Oldřich ze Želetavy z rodu Ranožírovců (s. 123).
Pilnáček Josef: Staromoravští rodové, Ivo Separát 2011; s. 168, 231, 256, 308, 326
Havelka Pavel: Hrut z Rutenštejna a rod leknínového listu, 2012
https://is.muni.cz/th/rjh5i/Hrut_z_Rute ... _listu.pdf
Vohryzek Stanislav: Hrut z Rokštejna, moravský podkomoří?, Archeologické výzkumy na vysočině 2/2011, s. 46-50
https://www.academia.edu/19739789/Hrut_ ... hamberlain
Vohryzek Stanislav: Možnosti studia moravské středověké šlechty a jejich sídel na základě
písemných pramenů – případová studie region Jemnicka, CB 18/2018, s. 101-135

https://naos-be.zcu.cz/server/api/core/ ... ef/content

levnov-mapa1.jpg

---Je v tom trochu zmatek, ale totožnost Oldřicha z Našiměřic nebyla pro nikoho hlavním tématem, ani já jsem se tím detailně nezabýval. Přesto mi připadá pravděpodobné, že Lévovo angažmá na Ronovci potvrzuje původ i této větve z východních Čech. Navíc ani z časových důvodů zřejmě nemohl být Lévův předpokládaný syn Oldřich totožný s Oldřichem z Našiměřic, ať už jím byl kdokoli. Oldřich se podle autorů studie o Levnově připomíná v pramenech mezi lety 1376-1397 a jeho žena s dcerou dokonce roku 1431 a mužský potomek není znám.

oldřich z levnova.jpg

Sedláček August: Atlas erbů a pečetí 5, 245/6

Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Hrabišici

Nový příspěvek od Simplex »

Možných kolonizačních aktivit Boreše z Riesenburka na Moravskotřebovsku se přinejmenším částečně dotýká i studie Davida Vícha:
Rudoltice u Lanškrouna v archeologických nálezech vrcholného středověku, AVČ 22/2021, s. 93-110
https://www.academia.edu/81759111/Vích_ ... 021_93_110

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 34 hostů