Šternberkové

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Ježek »

Pavel Šlézar v Olomouckém knížectví Přemysla Otakara I. (a myslím, že to už bylo publikováno dříve, snad v nálezové zprávě ke kostelu v Lošticích) připojuje další větev:
divišovci.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Simplex »

Ježek píše: 10 črc 2024 20:18
Pavel Šlézar v Olomouckém knížectví Přemysla Otakara I. (a myslím, že to už bylo publikováno dříve, snad v nálezové zprávě ke kostelu v Lošticích) připojuje další větev:

divišovci.png
Studie Románský kostel sv. Prokopa v Lošticích. Příspěvek k počátkům moravské šlechty byla publikována už roku 2019 v PV (Přehled výzkumů) a je volně přístupná.
https://ceskadigitalniknihovna.cz/view/ ... ource=knav
https://www.arub.cz/prehled-vydanych-ci ... ltynek.pdf
Já jsem se k ní dostal díky bílinskému kastelánovi Bohutovi, který se v úřadu vklínil mezi Hroznatovce a Hrabišice. Což je samo o sobě zajímavé, protože to ukazuje, že měl přinejmenším k Hrabišicům blízko. Jen se obávám, že se autoři pletou a s budoucíme Šternberky spojuje rod pouze jméno Diviš. I přesto je třeba jejich studií ocenit, protože je ukazkovým příkladem původu šlechty na severní Moravě a později i na Opavsku.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Simplex »

Ježku, mám otázku. Chápu správně, že ve formuláři Zdeňka z Třebíče byl původně uveden pouze Jaroslav nebo Jarossius de Vuchsperch(Pušperk?)? Alespoň podle těch poznámek pod regestem, to tak vypadá.
2024-09-13_191415.jpg
RBM II, č. 2355, s. 1024.
https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 📖%EF%B8%81
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Ježek »

Simplex píše: 13 zář 2024 19:30
Ježku, mám otázku. Chápu správně, že ve formuláři Zdeňka z Třebíče byl původně uveden pouze Jaroslav nebo Jarossius de Vuchsperch(Pušperk?)?
V formuláři Zdeňka Třebíčského Jaroš z Pušperka, ve formuláři Jindřicha Vlacha Jaroslav z Š.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Simplex »

Kvůli paní Perchtě z Moravan jsem prošel Sedláčka a do husitské "revoluce" (jestli se tak ještě označuje) jsem našel 14 dámských erbů a z toho vyloučil jednu slezskou kněžnu. Tři erby patří ženám, které se do případu + hradu nějak namočily.
1287 anežka z úpy.jpg
Anežka z Úpy - předchozí a možná první manželka Vítka ze Švábenic
1321 perchta z moravan.jpg
Perchta z Moravan-sestra kteréhosi Záviše a možná poslední manželka Vítka ze Švábenic
1353 anežka z březnice.jpg
Anežka - manželka Štěpána z Březnice pocházející z kterési větve Ronovců (z LIchtenburka?) a dědička hradu či léna spojeného s hradem Štamberkem (Hrad Štamberk u Telče, s. 42-45)
Nevylučuju, že jsem nějaký přehlídl, ale i kdyby jich bylo třeba 20, tak z toho nelze činit žádné závěry. Navíc lucemburské období mohlo být díky původu nové vládnoucí dynastie ve vztahu k heraldice uplně jiné, než to předchozí. Velmi trefně se k možnosti, že paní Perchta pocházela z rodu pánů z Krumlova vyjádřila Z. Gersdorfová.
Páni erbu zelené růže na stříbrném poli. O původu, rozrodu, pečetích a sídlech pánů z Krumlova, s. 84-85
https://dspace.cuni.cz/bitstream/handle ... sAllowed=y
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Simplex »

Hypotéza S. Vohryzka z monografie hradu Štamberka, že oním Závišem a bratrem paní Perchty, byl jakýsi prameny nezachycený syn Zdeslava ze Šternberka, je podle mě nepravděpodobná. Zdeslav ze Šternberka byl předním oblíbencem Přemysla Otakara II. a tomu odpovídala i velkorysá odměna v podobě pozdějšího moravskošternberského panství. Podle mě patřil Zdeslav nejen k mužům, kteří provolali Přemysla mladším králem, ale mohl velet i obraně Olomouce v době uherského vpádu. Srovnatelné či dokonce větsí panství na severní Moravě či pozdějším Opavsku nikdo nezískal. Podle Z. Pokludy se všichni Zdeslavovi synové, kteří se dožili dospělosti, od 60. let 13. století objevovali v pramenech a od následujícího desetiletí zastávali dvorské + purkrabské úřady. Beneš se v nich sice objevil pouze jednou a patrně zanedlouho zemřel, ale představa, že by se jim jakýsi další syn zcela vyhnul, je těžko uvěřitelná. I kdyby byl třeba z dalšího manželství a o generaci mladší, tak by se v nich musel objevit v 80. letech 13. s., kdy jeho bratři zastávli přední úřady. Bratři postupě v 80. letech 13. s. mizí z pramenů a dá se předpokládat, že do roku 1290 byli všichni mrtví.
IMG_20241225_0001.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Simplex »

Monografie hradu Štamberka sice není volně dostupná, ale na této adrese je sborník, který se dá stáhnout a na s. 191 více než dvaceti stránkový článek, který je jakýmsi výtahem z knihy: Výzkum zříceniny hradu Štamberk v kontextu regionu
https://asep.lib.cas.cz/arl-cav/cs/deta ... u-regionu/
https://starfos.tacr.cz/vysledky-vyzkum ... 3A00572348
Uživatelský avatar
Laurentius
Kníže
Příspěvky: 955
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 7 times

Re: Původ Perchty z Moravan, Vícek ze Zálší

Nový příspěvek od Laurentius »

Pročetl jsem tady uvedené zdroje o Štamberku a původu Perchty z Moravan.

Za sebe se přikláním k původu Perchty z rodu pánů ze Šternberka. Svědčí o tom její pečeť a zmínka o věnu v Počátkách. Problematická zmínka z roku 1311 "quod ego Berchta, soror olim domini Zauissii, conjux domini Witkonis de Swabenicz sive de Hermanicz considerans..." může objasňovat jeden z článků o hradě Štamberk. V článku je uvažováno, že její první manžel by mohl být Vítek (či Vícek) ze Zálší, pravděpodobný příbuzný Vítkovců a také uváděn příklad, kdy byl použit výraz sororinis pro pro švagrovou a neteř. V článku je uvažováno, že písař mohl použít výraz i pro švagrovou (v té době už uplynulo 21 let od smrti Záviše).

Začal jsem tedy pátrat, kdo byl ten Vítek (Vícek) ze Zálší a proč ho vůbec propojujeme s městečkem Počátky a Perchtou. To tam nebylo upřesněno.

Bohužel jsem našel jen jednu zprávu z 14. července 1292, kde Václav II. potvrzuje pro biskupa Tobiáše zabavené majetky za "Wytzkonis de Zalsye" a to konkrétně Chatouecz, Bukouecz, Dubenki, Sahradczycie, et in Zalsye partem ville circa Sopokow
Vícek byl potrestán odnětím majetku za povstání po popravě Záviše z Falkenštejna. Jedná se Klátovec. Býkovec, Zahrádky a Panské Dubenky v těsné blízkosti Počátek. Poslední je potom přímo z přídomku uvedená vzdálenější ves Zálší u Sepekova.
Z různých listin víme, že se jedná o majetky v těsném sousedství na severní hranici panství hradu Štamberk. V úvahu přichází i spekulace o hradě Janštejn.

V článku o Štamberku je uvažováno, že Vítek (či Vícek) ze Zálší byl přímo člen pánů z Krumlova nebo jejich ministeriál.

A teď už mé teorie a případně prosím o další informace o osobě jménem Vítek ze Zálší.

1) Vícek (Vítek) ze Zálší je totožný s mocným bratrem Záviše z Falkenštejna jménem Vítek (psal se mimo svých purkrabství jako z Krumlova, ze Skalice či z Ledenic - 1291, držel různé významné úřady).
Tomu může nasvědčovat další potvrzení Václava II. pro biskupa Tobiáše ze 17. 6. 1291 (Praha) - zabavené majetky za odboj - "Witkonem dominum de Skalicz siue de Ledenicz et fratres suos Vockonem, Budiuogium et Henclinum"...
a to konkrétně: munitionis dictus Skalice, item Sepekov locus forensis, Radeocich dimidia villa, Stibesici, Popovici, Podbozzie cum silua dicta Chlum, Zalusse dimidia villa, Dirscrajov atd. atd. je toho hodně...
Když se podíváme do mapy, kde leží Zálší a okolní Podboří a Držkrajov, tak je jasné určení majetků Vítka a jeho bratrů. Důležité může být i to, že je tu "dimidia villa" polovina vesnice.
1292 by tak teoreticky mohl přijít o další majetek a druhou část Zálší.

Pokud by byla Perchta (ze Šternberka) manželkou Vítka z Krumlova, dalo by se tak vysvětlit její příbuzenství se Závišem. Nepřímo by tak mohl vysvětlit vztah Jaroslava ze Šternberka se Závišem z Falkenštejna jako čelních představitelů této panské kliky. Vysvětlovalo by to i proč narážíme u původu Perchty zejména na rody Šternberků a Vítkovců.

2) Vícek (Vítek) ze Zálší je pouze ministeriál Vítkovců
Tady se nabízí v té době se objevující časté jméno mezi ministeriální šlechtou Vítkovců, ale je spíš psán u Rožmberků. Ale možné jsou i různé přechody.
Vícek se objevuje kolem 1285-1300 Wieczkone; s bratry pak Wisconis, Vlrici, Tsedworii fratrum de Weihseln; 1291 Nicolaus Wisco, 1300 Wischo procurator - jednalo se o tradiční rozvětvený ministeriální rod Vítkovců zřejmě erbu mnicha
Tady bych vyloučil sňatek s Perchtou. Tu podle jejich listin a svědků na nich (zemská elita), pečetí a vystupování považuji se členku nějakého předního panského rodu.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Telč-Tolice-Bohutici

Nový příspěvek od Simplex »

S. Vohryzek v monografii hradu Štampekra (s. 39) uvádí, že v nejisté listině měl Bohuta darovat oseckému klášteru část Telče a na stejné stránce (pozn. 59) zmiňuje názor K. Charvátové, která lokalitu ztotožnila se zaniklými Tolicemi na Bílinsku. Bez ohledu na kvalitu oné listiny je krajně nepravděpodobné, že by bílinský kastelán Bohuta vlastnil část Telče, navíc to je jediný majetek, který můžeme s tzv. Bohutici v Čechách spojit. Hypotézu K. Charvátové považuje za pravděpodobnou i autor hrabišické monografie T. Velímský. Není mi známo, že by Osek vlastnil jakýkoli majetek mimo severní či severozápadní Čechy. Není to překvapivé, protože většina konventního majetku pocházela od Hrabišiců, jejich příbuzných či klientů.
Velímský T.: Hrabišici, s. 117
Charvátová K.: Dějiny cisterciáckého řádu v Čechách 1142-1420, I. díl, s. 372
2025-01-28_151719.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Simplex »

Na osobní jméno Bohuta jsem poprvé narazil u kronikáře Vincencia, jehož původem moravský nositel udělal kariéru u byzantského dvora. Jak ve zkratce popsal jeden starší historik a nově v kontextu Martin Šorm.
bohuta-byzanc.jpg
Uherská tažení Vladislava II. očima Ioanna Kinnama a Vincencia-SMB 5,2013
http://cms.flu.cas.cz/cz/casopis/clanky ... encia.html
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
boukaljan
Zeman
Příspěvky: 133
Registrován: 17 úno 2017 22:42
Bydliště: Hloubětín / Sokolov
Been thanked: 45 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od boukaljan »

K budování mýtů o fiktivních středověkých Šternbercích:
MALÝ, Jan. Když hrdina odchází. Smrt Jaroslava ze Šternberka v pramenech raného novověku. Folia Historica BoHemica 40, č. 1 Praha 2025: https://doi.org/10.56514/fhb.40.01.04

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Simplex »

Kdo by věřil nějakýmu pisálkovi z pofiderního plátku, když na YT je tak pěkný video 8)
Jak malé město rozdrtilo mongolskou invazi – Obléhání Olomouce
https://www.youtube.com/watch?v=fOS4aTkopeU

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Ježek »

Simplex píše: 06 úno 2026 15:13

Kdo by věřil nějakýmu pisálkovi z pofiderního plátku, když na YT je tak pěkný video 8)

Celkově vytvořený AI, všetně blbostí, které nejsou pravda

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Simplex »

Ježek píše: 06 úno 2026 15:27
Simplex píše: 06 úno 2026 15:13

Kdo by věřil nějakýmu pisálkovi z pofiderního plátku, když na YT je tak pěkný video 8)

Celkově vytvořený AI, všetně blbostí, které nejsou pravda

Zhlédnutí videa jsem neriskoval, protože už z názvu je zřejmé, že to musí být pořádná ... Těšil jsem se na diskuzi pod videem, ale je krátká, takže zklamání :D Doporučená studie je čtivější a zajímavější než jsem čekal. Opět se ukazuje, jak zdánlivě starý mýtus je relativně nedávný a jak účelové jednání stálo za jeho vznikem a šířením. Takže vlastně nic nového pod sluncem, ale klasika.

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Ježek »

Ať to zas nehledám, české dějepisectví to nereflektuje.

V roce 1295 Kazimír Bytomský vydal listinu podle které jeho otec Vladislav Opolský (umírá na počátku 80. let) dal lénem Zdeslavovi ze Šternberka vesnici Ucieszków. Kazimír ji od Zdeslavova syna Albrechta vykoupil a znovu mu ho prodal i se soudní pravomocí.

https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... 99/content
S. 220, č. 2369

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Simplex »

Vzhledem k poloze Hlubčic + Bavorova byla lokalita prakticky za čárou. Předpokládám, že se neví jak dlouho Ucieszków Šternberkové vlastnili, protože z hospodářského hlediska nedávala držba vsi smysl? Nemohla to být odměna za podíl na dohodě o zdejší hranici, ke které mělo podle literatury dojít kolem roku 1255? Zdeslav jako přední oblíbenec Přemysla Otakara II. podobné postavení pravděpodobně měl, ale může za tím být i něco jiného.

krnov.jpg

https://mapper.acme.com/?ll=50.231944,1 ... ,Ucieszków

Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Šternberkové

Nový příspěvek od Ježek »

Simplex píše: 14 úno 2026 19:53

Předpokládám, že se neví jak dlouho Ucieszków Šternberkové vlastnili, protože z hospodářského hlediska nedávala držba vsi smysl?

Ne, je tam jen ta zmínka z roku 1295, přičemž k zisku léna muselo dojít mezi lety 1246 a počátkem 60. let. Snad bych za tím hledal vysokou politiku, vztah Vladislava Opolského k Přemyslu II., ale klidně to může být i něco jiného. Vůbec to ale neodpovídá směru expanse do Podunají, kde se české šlechtě ale skoro nic získat nepodařilo.

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 35 hostů