Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

[KOMOŃ]

...Trávení má svoji hlavu a patu.Spousta lidí by ho rádá viděla pod drnem...Včetně jeho bratra Zikmunda.Navíc ta domněla epilepsie,neplodnost(impotence) není jen tak,pokud přihlédneme k výbornému zdravotnímu stavu jeho předků...

Ano, souhlasím, to vše je více než podezřelé. I když na genetickou výbavu, potažmo fyzickou i psychickou dispozici má vliv i matka...

Pánové a také nezapomínejte, že v jeho případě hrál svou roli, a na jeho organizmu se podepsal alkohol.

To měli všichni Lucemburkové ve vínku, (zajímalo by mě, jestli také uměli hezký zpívat, dvě kategorie předtím ... víno a ženy zvládaly bez potíží) - Janem počínaje, ale ten alkoholu nikdy nepropadl, ač se napil rád, Karlovy potíže s dnou mohly být mimo jiné zapříčiněny přílišným pitím težkého červeného vína. Zikmund , no , ale Václav měl, zdá se dle všech soudobých svědectví bízko k alkoholismu.

Alkoholikům chátrá organismus rychleji , takže výborný zdravotní stav předků ... zde nemusel hrát velkou roli.

Nemůžeme dnes samozřejmě otravu vyloučil, ale více pravděpodobné je, že se Václav postupně trávil sám, alkoholem. A zmiňované příznaky, např. ta neplodnost a impotence - ty by tomu také odpovídali.

I když zde bych byla docela optarná, vzhledem k ostatním Lucemburkům jeho generace.

Neplodnost v ohledu neber.Neplodností byl zasažen celý rod Lucemburků.Občas se povedl levoboček, takže impotentností to ne nebylo, spíš nějaká genetická vada.

[acoma]

K tý vyzvrácený hostii - alkoholici často nejsou schopni pozřít jídlo - mohl mít třeba jícnové varixy. Na jeho vlastní návštěvě ve Francii jej místní víno "okouzlilo" natolik, že byl schopen jít ke slavnostnímu obědu až za dva dny.

[Zany]

Neplodnost v ohledu neber.Neplodností byl zasažen celý rod Lucemburků.Občas se povedl levoboček, takže impotentností to ne nebylo, spíš nějaká genetická vada.

Pokud ano tak jedině v této poslední generaci, u těch předchozích se o neplodnosti nedá mluvit ani v nejmenším

[duli]

taky k hostii - Nezlobte se na mě, ale klidně se může stát, že se hostie při polykání přilepí a vyvolá dávení i u člověka, který není po opici a ani není alkoholik. Nevíme (tedy já nevím) ani jak v té době hostie vypadaly, jak se dělaly a kdo je dělal. Hostie je sice "tělo Kristovo " (až po proměňování), ale je ryze pozemského původu - tedy musela být faktická. Tady by mohli uplatni své znalosti páni inkvizitoři (tedy pokud z toho rovnou neudělají herezi ).

[KOMOŃ]

taky k hostii - Nezlobte se na mě, ale klidně se může stát, že se hostie při polykání přilepí a vyvolá dávení i u člověka, který není po opici a ani není alkoholik. Nevíme (tedy já nevím) ani jak v té době hostie vypadaly, jak se dělaly a kdo je dělal. Hostie je sice "tělo Kristovo " (až po proměňování), ale je ryze pozemského původu - tedy musela být faktická. Tady by mohli uplatni své znalosti páni inkvizitoři (tedy pokud z toho rovnou neudělají herezi ).

Co to tady plácáš?

[duli]

taky k hostii - Nezlobte se na mě, ale klidně se může stát, že se hostie při polykání přilepí a vyvolá dávení i u člověka, který není po opici a ani není alkoholik. Nevíme (tedy já nevím) ani jak v té době hostie vypadaly, jak se dělaly a kdo je dělal. Hostie je sice "tělo Kristovo " (až po proměňování), ale je ryze pozemského původu - tedy musela být faktická. Tady by mohli uplatni své znalosti páni inkvizitoři (tedy pokud z toho rovnou neudělají herezi ).

Co to tady plácáš?

Tak si to zkus. A ty víš, jak se dělaly a z čeho byly v době Václava hostie?

[Viola]

Ja by som hlasoval za Václava Iv. Na jednom nemeckom linku ho označli ako "der faule" (lenivý). Po otcovi, Karlovi IV zdedil skonsolidovanú krajinu, uznanie a obdiv sveta, výborné vzdelanie....A čo dosiahol? Škoda že Karol IV prehliadal Žigmunda. Bol to naopak skvelý diplomat, aj keď nie najlepší veliteľ.

On především v německé literatuře bývá právě považován za neschopného a líného alkoholika, nicméně v současné době se tento poměrně jednostranný pohled mění. Dostal možná konsolidovanou zemi, resp. několik zemí, ovšem v domě smrti jeho otce mu bylo pouhých 17, což je na tak rozsáhlou říši dost málo, o té konsolidaci by se také dalo pochybovat, problémy s papeži a podobně. Všichni od něj očekávali a bohužel i my od něj očekáváme, že by převzal celou svou říši i Sv. ř. ř. po svém zkušeném a protřelém otci a nikdo vlastně tu změnu nepozná... Karel dle mého názoru Zikmunda určitě nepřehlížel, jen nemohl přehlédnout a) Václavovo prvorozenství, b) Karlův vztah k Václavovi. Navíc nevím, jestli desetiletý Zikmund by toho zvládl více...

[Robert]

On především v německé literatuře bývá právě považován za neschopného a líného alkoholika, nicméně v současné době se tento poměrně jednostranný pohled mění. Dostal možná konsolidovanou zemi, resp. několik zemí, ovšem v domě smrti jeho otce mu bylo pouhých 17, což je na tak rozsáhlou říši dost málo, o té konsolidaci by se také dalo pochybovat, problémy s papeži a podobně. Všichni od něj očekávali a bohužel i my od něj očekáváme, že by převzal celou svou říši i Sv. ř. ř. po svém zkušeném a protřelém otci a nikdo vlastně tu změnu nepozná... Karel dle mého názoru Zikmunda určitě nepřehlížel, jen nemohl přehlédnout a) Václavovo prvorozenství, b) Karlův vztah k Václavovi. Navíc nevím, jestli desetiletý Zikmund by toho zvládl více...

Asi máš pravdu. To, že Karol IV, ale Žigmunda zanedbával, som ale kdesi čítal. (Občas už neviem, kde... ) Vek Václava je možno poľahčujúcou okolnosťou, na druhej strane boli panovníci, u ktorých mladosť neprekážala, práve naopak....Napadá ma teraz Matej Korvín, ale teraz chytro neviem, koľko mal rokov, keď ho na ľade zamrznutého Dunaja v Budíne zvolili za kráľa....

[Alfonz]

podlamna syna krala sa zanedbavat neda

[KOMOŃ]

K tý vyzvrácený hostii - alkoholici často nejsou schopni pozřít jídlo - mohl mít třeba jícnové varixy. Na jeho vlastní návštěvě ve Francii jej místní víno "okouzlilo" natolik, že byl schopen jít ke slavnostnímu obědu až za dva dny.

K tomu zvracení...Nevím přesně při které to bylo internaci, ale už vím, že se ho někdo pokusil otrávit nejspíš arsenikem.
Mimochodem jsem se zde o tomto zmínil, že i Vlček mému známému toto tvrdil.

Od té doby měl Václav silné pálení v hrdle, které hasil vínem.
Tento jed, mimo jiné dokáže nabourat nervovou soustavu, různé duševní poruchy nejsou ničím neobvyklým a spolu se silným alkoholismem určitě dost pravděpodobným.

[slavicekvac]

taky k hostii - Nezlobte se na mě, ale klidně se může stát, že se hostie při polykání přilepí a vyvolá dávení i u člověka, který není po opici a ani není alkoholik. Nevíme (tedy já nevím) ani jak v té době hostie vypadaly, jak se dělaly a kdo je dělal. Hostie je sice "tělo Kristovo " (až po proměňování), ale je ryze pozemského původu - tedy musela být faktická. Tady by mohli uplatni své znalosti páni inkvizitoři (tedy pokud z toho rovnou neudělají herezi ).

Je to pravda, ovšem nejspíš to dávení bylo vyvoláno jeho těžkou opilostí. Kněz se zřejmě pokusil při jeho mrtvičném záchvatu mu podat viatikum, čili hostii na cestu do věčnosti, ale pokus se nepodařil pro opilost. Inkvizice tehdy žádná nebyla, ale bere se to jako známka nekající smrti, bez odpuštění hříchů. Není to zatracení věčné, ale má to k tomu blízko.
Když uvážíme jak dopustil smrt Žofie - zabili jí jeho psi, a jak utloukl osobně Jana z Pomuku, tak se názor na jeho konec jevi celkem jednoznačně. Řeklo bych, že je proč se za něj modlit. A taky za Karla IV, který ho velmi zkazil svou zcela chybnou výchovou.

[thovtt]

Smrt jeho manželky na Karkštejně skrze jeho psy není spolehlivě vysvětlena.

[slavicekvac]

Smrt jeho manželky na Karkštejně skrze jeho psy není spolehlivě vysvětlena.

Ano může to být licence, ale jeho dogy byly pěkný bestie. A rozhodně tím nemám na mysli film Jan Hus. A průkaznost umučení Jana z Pomuku nijak Václava nemůže vylepšit. Taky jsem se zamýšlel nad zvratem v jeho chování. Určitě nebyl zpočátku to, co byl před smrtí. Ať už to bylo zlomením jeho moci šlechtou, nebo chlastem, nebo otravou, nebo vším dohromady. Před smrtí to byla dost šílená troska.

[thovtt]

Rozhodně se na něm podepsala výchova,v duchu absolutního vládce po vzoro starých římských cezarů.

[cihlomorka]

Přečetla jsem se zájmem celou diskuzi, ale protože již na delší dobu umlkla, měla bych k ní jen několik poznámek:

Když uvážíme jak dopustil smrt Žofie - zabili jí jeho psi, a jak utloukl osobně Jana z Pomuku, tak se názor na jeho konec jevi celkem jednoznačně. Řeklo bych, že je proč se za něj modlit...

Fakticitu celé historky ponechávám stranou, ale Václavova manželka, která byla údajně zadávena loveckým psem nebyla Žofie, která krále o šest let přežila a po jeho smrti se na úsvitu revoluce stala správkyní královstí, ale první žena Johana Bavorská, která byla Žofiinou tetou.

...A za tohle všechno se mu sedláci při podvodu století odvděčily v Břevnově když jeho tělo vytahli ven a skákali po něm a polejvali pivem...Tak Tak Boží bojovníci se dopouštějí nejotřesnějšího křesanského zločinu.

Ano, máš v podstatě pravdu, až jeden "drobný detail", ono to totiž nebylo v Břevnově, ale na úplně opačném konci dnešní Prahy, na Zbraslavi, kde byl Václav IV. pochován...

po interní debatě s Petrem Čornejem .. celá historka s husitskou soldateskou znectívající královu mrtvolu je pravděpodobně čirým výmyslem a plodem protihusitské propagandy, jejímž cílem bylo démonizovat kacířskou neúctu k panovníkovi. ostatně trochu připomíná báchorky Aenea Silvia Piccolominiho, který například tvrdil, jak strašlivý husitský vojevůdce Žižka před smrtí přikázal ze své kůže vyrobit buben, aby mohl vojsku být stále v čele a nablízku. Přestože zplundrování zbraslavského kláštera je nepochybné, Václavovy ostatky o žádném podobném zacházení v nejmenším nesvědčí.

Setkal sem se s jedním pražským kriminalistou na penzi,který dělal na vraždách celý svůj život a zajmá se taky trochu o historii.
Tvrdil mi,že Václav IV.,byl v průběhu svého života otráven.Já sem o tom nidy nic neslyšel a docela by mě zajmalo co si o tom myslíš a jestli si na to někde nenarazil...?

Narazil, ale neříkám tomu celkem nic.
Přesněji řečeno mohl být tráven, tj. dlouhodobě podáván jed, protože bezprostřední příčinou smrti nebyla otrava. I když je zajímavé, že krátce před smrtí, když mu mělo být uděleno poslední pomazání, tak po podání hostie ji celou ihned vyzvrátil. To by mohlo třeba svědčit o zdevastovaném trávicím traktu. Ale nejsem doktor...

Na Václava byl prokazatelně spáchán jeden pokus o otravu, v r. 1393. Jed, který král požil na hostině v číši vína, nakonec vypotil v horečkách, jeho host vévoda Fridrich bavorský, který mu onoho večera byl společníkem a pokračoval s poselstvím dále na Vídeň k Habsburkům, však na vše doplatil životem a zemřel v křečích v Budějicích. V otázce jakékoli dlouhodobé otravy bych však byla vysoce skeptická. Nedávno jsem měla v ruce regimena sanitatis sepsaná králi na míru Albíkem z Uničova a z nich je zaprvé patrné, jak důkladnou pozornost králi jeho lékař dlouhodobě věnoval (pochybuji, že by si na svou dobu vysoce erudovaný Albík, jehož spisy se šířily v zahraničí, travičských pokusů nevšiml), zadruhé v jak špatném stavu Václav dlouhodobě byl vinou své lhostejnosti k těmto doporučením. Z textu králi adresovanému, který mimo jiné svědčí o familiérní blízkosti jeho lékaře, stále zaznívají tytéž rady - redukovat pití vína, omezit bujné tělesné radovánky, šetřit nemocný žaludek, který si v mládí poškodil turnaji a hlavu, zničenou po častém kadeření vlasů... Albík také kritizuje Václavovy hněvivé záchvaty, které přitěžují "černé žluči", až překvapivě často (vzhledem ke králově lovecké pověsti) zaznívají výtky na nedostatek pohybu a s ním spojené následky - hemeroidy, revmatismus způsobený hojným pitím a ležením ve vlhkých nevytopených místnostech. Většina králových zdravotních problémů skutečně pramenila z neřádného života a prohlubujícího se alkoholismu.

Jedna douška na závěr - vyskloňovali jste zde právem Václavovy státoprávní neúspěchy, jeho laxní postoj k vladařským úkolům, nedostatek citu pro volbu rádců, nedostatek diplomacie k církevním hodnostářům, kteří tvořili opěrnou osu vlády Karlovy...
Ale co bývá často vytěsňováno z povědomí, snad vinou následujícího vývoje, který řadu z toho opět rychle pohltil, vzal si zpět, jsou mimořádné kulturní a intelektuální zájmy tohoto panovníka a bohatství, které vykvetlo pod jeho ochrannou rukou. Co Václavovy iluminované rukopisy (z původních ca 100 dnes dochováno osm), přestavby hradů, řada sochařských klenotů pozdní gotiky, z jejichž pokroucených tvarů a pitoreskních postaviček jakoby prýštila ironie i tíživé pocity tohoto fin de siecle? živost pohybu jeho divých mužů, výrazová expresivita soch, jako je Věžník, na kterou do té doby nalezneme jen nesmělé náběhy, ale co také dnes již prokazatelně existující Václavův rytířský řád točenice, jehož symboly nesoucí v sobě mystické poselství obrody (očistná lázeň, ledňáček) byly po řadu století mechanicky a mylně vykládány jako doklady Václavovy vilnosti a sexuálních styků s lazebnicemi.. jak je možné, že na historiky zlořečeného panovníka dnes kunsthistorikové vzpomínají jako na dokonalého mecenáše? Pochopitelně se nedomnívám, že by tento jediný aspekt měnil Václavův celkový profil jako vládce, jen vám jej kladu k zamyšlení, jako součást jeho profilu lidského, a k představě, jak by tyto sklony mohly vyniknout u muže na jiném, než předním místě.. Na to, které mu historie připravila, totiž dle mého názoru nepatřil.

[Viola]

Přestože zplundrování zbraslavského kláštera je nepochybné, Václavovy ostatky o žádném podobném zacházení v nejmenším nesvědčí.

Vítej na našem fóru! A nedá mi to, abych se nezeptala, měla jsem pocit, že Václavovy ostatky se nenašly, resp. že z té změti nalezené na Zbraslavi není jasné, co komu patří, nebo se mýlím?

[slavicekvac]

Díky za opravu ohledně Žofie. Myslím, že u Václava je nutné velmi rolišovat období jeho života.
Návaznost na Karla asi dobrá, pak střet se šlechtou, zhoršující se chlast, třeba frustrace z odstavení od moci, a silně se zhoršující sociální, hospodářská situace. Nadutost a hamižnost církve - leckoho v ní. Poměry na univerzitě, náboženské, národnostní, papežské klatby. Vše se výrazně zhoršovalo. Dá se řící - dobře už bylo. A výbuchu nebyl při své mazánkovské výchově zabránit. Nebyl člověkem do krize, jako třeba byl Poděbrad.

[eagara]

Díky za opravu ohledně Žofie. Myslím, že u Václava je nutné velmi rolišovat období jeho života.
Návaznost na Karla asi dobrá, pak střet se šlechtou, zhoršující se chlast, třeba frustrace z odstavení od moci, a silně se zhoršující sociální, hospodářská situace. Nadutost a hamižnost církve - leckoho v ní. Poměry na univerzitě, náboženské, národnostní, papežské klatby. Vše se výrazně zhoršovalo. Dá se řící - dobře už bylo. A výbuchu nebyl při své mazánkovské výchově zabránit. Nebyl člověkem do krize, jako třeba byl Poděbrad.

Máš pravdu i když si myslím že kdyby to Karel IV. nepřehnal s povinostmi Václava IV. tak by možná by byl dobrý král, a zvládnul by situaci. A možná by se České království ubíralo jinam a třeba by nebyli ani husitské války

[slavicekvac]

Díky za opravu ohledně Žofie. Myslím, že u Václava je nutné velmi rolišovat období jeho života.
Návaznost na Karla asi dobrá, pak střet se šlechtou, zhoršující se chlast, třeba frustrace z odstavení od moci, a silně se zhoršující sociální, hospodářská situace. Nadutost a hamižnost církve - leckoho v ní. Poměry na univerzitě, náboženské, národnostní, papežské klatby. Vše se výrazně zhoršovalo. Dá se řící - dobře už bylo. A výbuchu nebyl při své mazánkovské výchově zabránit. Nebyl člověkem do krize, jako třeba byl Poděbrad.

Máš pravdu i když si myslím že kdyby to Karel IV. nepřehnal s povinostmi Václava IV. tak by možná by byl dobrý král, a zvládnul by situaci. A možná by se České království ubíralo jinam a třeba by nebyli ani husitské války

Hospodářská situace - obdobná naší, to jest nenžranost mocných, to byl podle mě hlavní důvod. Prostě jako teď, krádež, loupež ve velkém. Viz Madoff a spol. naše banky - IPB etc., Krejčíř a jiní loupežníci. Jako si s tím neumíme poradit my, tak ani Václav IV. Já osobně se vůbec nedivím stávce dopravy, kvůli benefitům. Pohled na benefity poslanců a senátorů a jejich drzost, to jen nabádá, aby si lidi o peníze řekli taky. Moje řešení by bylo jinak: ani zaměstnanci, ale v první řadě ne poslanci jakékoliv daňové zvýhodnění. Takových ekonomických střetů llze pro začátek doby husitské najkít spoustu. Například mnohoobročnictví právem kritzované Husem.

[cihlomorka]

nedá mi to, abych se nezeptala, měla jsem pocit, že Václavovy ostatky se nenašly, resp. že z té změti nalezené na Zbraslavi není jasné, co komu patří, nebo se mýlím?

Ať už to bylo během pobytu na Zbraslavi jakkoliv, Václavovo tělo bylo každopádně v létě 1424 slavnostně pochováno ve sv. Vítu, kde dále setrvalo. Trošku háček byl v tom, že při prvorepublikovém prozkoumání pozůstatků J. Matiegkou došlo k nemalým škatulatům a zmatkům - při ukládání pozůstatků do rakví byl Václav „rozdělen“ a při Vlčkově antropologickém průzkumu (1983) tak Václavova tumba obsahovala jen jeho lebku, ale s ženskou kostrou Elišky Pomořanské (!). to, vzhledem k jejich vzájemným vztahům považuji za dost nepodařený vtip... teprve po pár letech byla Václavova kostra nalezena v sarkofágu Jana Zhořeleckého, kde byla pomíchána s řadou dalších (asi 4 malé děti, nějací nelucemburší dospělí..) Z toho se podařilo mimo lebky dál „vytřídit“ klíční kosti, lopatky, kusy hrudního koše, pár úlomků pánve a kompletní horní i dolní končetiny. Identifikace této kostry coby Václava byla podepřena řadou metod – z výbrusu zubů vyplývá stáří 57,3 roku (Václav zemřel v 58 letech), řada znaků na lebce a utváření čelisti odpovídala otci, a kostra vykazovala výrazné dědičné lucemburské znaky – jde o rozštěpy určitých obratlů a nedokonalé srůsty v kříži, na detaily se mě neptejte, nemám tu teď literaturu a nejsem antropolog vzhledem k tomu, že zároveň pozůstatky ostatních dospělých mužských Lucemburků „máme“, souhrn těchto faktů považuji za přesvědčivý.
detaily určitě najdeš v novějších Vlčkových pracích (po 95. roce)