Moderátor: elizabeth
dovolím si nesouhlasit... snaha poznat své předky a možná také podnítit ostatní k zájmu o historii, to není planý důvod... dala by se o tom napsat zajímavá kniha... Nebýt toho zdánlivě nesmyslného nadšení pro věc, nevznikla by např. žádná z knih Miroslava Ivanova, který dokázal i nemožné...Maršálek píše:navíc jsem za těch zmíněných 5 let dospěl a tak se domnívám, že nikdo nemá právo narušovat její odpočinek.
Zdravím Maršálku, a souhlasím s Vaším názorem, nicméně Jindřich teď klidný odpočinek nemá, taky mám pochybnosti zrovna o krabici od bot, ale je to tedy silná káva.Maršálek píše:... navíc jsem za těch zmíněných 5 let dospěl a tak se domnívám, že nikdo nemá právo narušovat její odpočinek.
elizabeth píše:On ma Jindrich z Lipe nejake zname potomky?? Me osobne by take zajimali
Mne také, Elisabeth, ale s tou DNA by to nemuslo být úplně od věci. Potomky prokazatelně měl, škoda, že dcery většinou skončily v klášteře, a pokud si v závěti výlovně vymínil, že chce být pohřbený v Brně, tak pravděpodobně chtěl zabránit, aby ho rodina pohřbila v rodinné hrobce. Acoma ji také zmínila ve svém prvním příspěvku, který nás tak vyděsil, či pobouřil.
Ja nechci vypadat jako nemistny romantik, ale on (Jindrich) hlavne chtel byt pohrben vedle Richenzy a to jaksi v rodinne hrobce panu z Lipe neslo...Katerina píše:... a pokud si v závěti výlovně vymínil, že chce být pohřbený v Brně, tak pravděpodobně chtěl zabránit, aby ho rodina pohřbila v rodinné hrobce...
Nam nezbyva, nez Ti v tomhle ohledu verit, ze mas dostatecne "paky" na splneni spolecne zadusni mse a vyreseni problemu "Jindrich z Lipe".Maršálek píše:...
Protože jsme zatím neuspěli na Starém Brně, jednáme o společné zádušní mši v jejím chrámu v Hradci. Biskup je nám zatím nakloněn, protože jsme ho přesvědčili o našem solidním zájmu i přístupu. Rádi bychom přes něho a s pomocí jeho autority pronikli i na Staré Brno...
Ja bych si osobne hyckala "sve predstavy". Vzpomente si na hledani "nove" Vivian Leighove ( Jih proti severu), kazdy byl rad, ze novy Clark Gable zustal pouze v myslich dam a divek. Tady bych to videla rovnez tak. Uzili si dost za zivota a ja souhlasim s Marsalkem:Maršálek píše:K možnému antropologickému výzkumu Richenzy a Lipého. Moc nás samozřejmě láká představa, že bychom se dozvěděli jak oba vypadali, ale prakticky to znamená jejich vyjmutí z hrobu.
Ty jsi nekdy mel ten napad ji vyjmout z mista odpocinku? A to jsem si vzdy myslela, ze jsem do Zavise dostatecny blazen, ale asi ne..., protoze predstava zkoumani jeho udajne oddelenych kosternich pozustatku me teda nijak nelaka ( a ani nelakala)navíc jsem za těch zmíněných 5 let dospěl a tak se domnívám, že nikdo nemá právo narušovat její odpočinek.
elizabeth píše:... Ja nechci vypadat jako nemistny romantik, ale on (Jindrich) hlavne chtel byt pohrben vedle Richenzy a to jaksi v rodinne hrobce panu z Lipe neslo...
No, tak jsem to prvě myslela. Oba dva, každý zvlšt vyjádřili ve své závěti, že si přejí být pochováni ve svém kostele , spolu. Správná otázka, milý Maršálku,Maršálek píše:Abych úplně nezklamal Acomu - spočívá-li skutečně Jindřich z Lipé mimo společnou hrobku a nebyl-li důstojně pochován, pak bych se rád podílel na nápravě. Odpovídající prozkoumání ostatků bych pak viděl jako logický a nezbytný způsob ověření... Přesto podotýkám a zdůrazňuji, že k takovému počinu je zapotřebí daleko více, než jen obecné nadšení na webu. V takovém případě je třeba počítat s velmi vysokými finančními náklady a získáním veřejného mínění - tj. odpovídající publikování, konference, atd. I to stojí peníze a shánění peněz také stojí peníze. Jste i pak skutečně ochotni se na tom podílet?
) Tito dva by to taky zvladli, kdyby na to prisla rec, ne? 
Pripojuji se k tvemu nazoru, acomo, ja jsem taky predevsim strasne zvedava (koneckoncu, kdybych nebyla, historie by mne asi nezajimala) a kdyz si uvedomim, ze treba pozustatky muze z hrobu K1 z puvodni rotundy sv. Vita na Prazskem hrade, ktere patrily s nejvetsi pravdepodobnosti nasemu prvnimu krestanskemu knizeti Borivoji I. (mimochodem o to, kdo to vlastne byl, se vedou velke spory), byly z mista jejich puvodniho ulozeni vynaty a dnes se nachazeji v depozitari Narodniho muzeaacoma píše:Musim priznat, ze krome nastvani jsem i strasne zvedava na pripadny vysledek antropologickeho pruzkumu. Kdyz si vzpomeneme, co ma za sebou kostra Jana Lucemburskeho.
, pak mi setrna exhumace provedena odborniky, pruzkum a nasledne ulozeni neprijde jako zas tak strasna vec... Samozrejme, ze se mnou nebudou vsichni souhlasit, nicmene, kdyby se takto pietne, jak je naznacovano, chovali vzdy vsichni, tezko by mohl nejaky antropologicky (a vlastne i archeologicky) vyzkum na pozustatcich nasich predku vubec probihat...
...A tím by se mohlo vysvětlit jméno této ženy s akcentem na výuku směrem k vyššímu vzdělání. Dámy prominou, ale v případě, že by se tato spekulace mohla ubírat správným směrem, mate mne poněkud pohlaví vychovatele či učitele...Maršálek píše:...Zmíněná listina podle dispozičních práv naznačuje, že její držitelka - Scholastika, by mohla zastávat přední místo v rodině již dopsělích synů Jindřicha z Lipé...
Jiøí Motyèka píše:...A tím by se mohlo vysvětlit jméno této ženy s akcentem na výuku směrem k vyššímu vzdělání. Dámy prominou, ale v případě, že by se tato spekulace mohla ubírat správným směrem, mate mne poněkud pohlaví vychovatele či učitele...Maršálek píše:...Zmíněná listina podle dispozičních práv naznačuje, že její držitelka - Scholastika, by mohla zastávat přední místo v rodině již dopsělích synů Jindřicha z Lipé...
Ja naopak si myslim, ze by "prezili" ( v tehle situaci je to velmi hezke slovo), kdyby byli pochovani i nekde jinde. Jen spolu. Vzhledem k tomu, ze to byli dva inteligentni lide a vedeli, ze pokud si v dobe, v niz zili, na to nepostavi kostel a nebudou ho poradne dotovat, tak se jim takove prani nesplni. To ale nepocitali s tim, ze za vic jak 600 let se najde nejaky radoby "svaty" z cirkve a bude vymyslet nesmysly a poukazovat na neveru nebo mimomanzelsky vztah. A protoze jsme slusne forum, tak u tohoto konstatovani musim skoncit a nepridavat zadny expresivni vyraz.Katerina píše:Oba dva, každý zvlšt vyjádřili ve své závěti, že si přejí být pochováni ve svém kostele , spolu.
A dobre delas, navic tim predejdes zklamani z toho, kam by Te zavedla zvedavost.Katerina píše:... zda nenarušovat jejich klid nebo(asi i pochopitelné přání ukojit vlastní zvědavost , jak vlastně vypadali , já opravdu nevím, ale spíš se přikláním k tomu prvnímu ....
Katerina píše:pokud nebude jasné zda je to opravdu on ...
Protoze at budeme delat cokoliv, vzdy budeme mit pouze pravdepodobnost, ze by to mohl byt Jindrich z Lipe. Nikdy jistotu. Stoji to za to rusit klid panu a pani z Lipe?Trošku jsem se ptala na to DNA, pokud by existoval alespon nějaký pozůstatek ně- syn, vnuk, apod. porovnáním této DNA s ostatky z opatství (pokud by se shodovaly) se dá tvrdit , že se jedná také o pána z Lipé. Paradoxně by to ale znamenalo "tahat! z hrobu dalšího pána/paní z Lipé...
Pro mě je ale prioritou něco udělat s tím provizorním uložením a pkud by to bylo možné , vrátit ho zpět , kam patří a kde si sám přál být, to ostatní není tak důležité
Diky.Maršálek píše:Mé krásné dámy, vyčkejte prosím stanovené dva týdny. Dostanu-li odpověď z opatství dříve, obratem ji sem vyvěsím. Tuto sobotu je svolán dvorský sněm, na kterém také přednesu tento návrh ostatním.
Nejpravdepodobnejsi ale je, ze Kunhuta Zavise do Hradce povolala, protoze tam soustredila odpurce Oty Braniborskeho, kterym Zavis byl. A taky potrebovala pomoc proti Mikulasi I. Opavskemu.Katerina píše:Vždycky jsem přemýšlela o důvodu, proč Záviš za Kunhutou do Opavského Hradce vlastně jel, (zda šlo o romantický motiv milostný, či jak Elisabeth zminuje rytiřkost k osamělé vdově a opuštěnému království, nebo chladný kalkul.
ze si tady kritizuji vlastni prispevek, ale ona take byla rozdilnost v pristupu krale. Zatim co Vaclav potreboval demonstrovat svoji samostatnost a nezavislost ( neresim nakolik to, jak toho dosahl, povazuji za cestne), tak Jan uz demonstroval pouze jen sve znechuceni a nadale toho v Cechach moc nenapobyval.Katerina píše:.... Lipeho vyzralost vidim v tom, ze kdyz v podstate dosahl toho, ze by byl jmenovan ceskym mistodrzicim (zemskym hejtmanem) stahl se do ustrani. Kdyby asi pokracoval v konfrontacni politice s kralem, treba by jako Zavis skoncil...
elizabeth píše:ze si tady kritizuji vlastni prispevek, ale ona take byla rozdilnost v pristupu krale. Zatim co Vaclav potreboval demonstrovat svoji samostatnost a nezavislost ( neresim nakolik to, jak toho dosahl, povazuji za cestne), tak Jan uz demonstroval pouze jen sve znechuceni a nadale toho v Cechach moc nenapobyval.
Sorry Elisabeth , Katerina píše:pri "vybirani casti clanku na ktery jsem reagovala, se me podarilo vymazat odkazy tve citace . zustaly pouze tri tecky...
K Janovi , bych se rada jeste vratila
a diky tomu, ze ja se venuji vsemu moznemu nam stagnuje.Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 36 hostů
