Pôvod Arpádovcov

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

Pre lajka to nema nejaky prakticky vyznam ale pre vedca ano a vysledok mu umožnuje určit lepšie priamych predkov na generacie dozadu.

Ale potom, tie elity Xiongnu v Centrálnom Mongolsku majú zistenú len subclade Z2125, zatiaľ čo subclade-a Z2123, u nich zistená nebola.

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

Back to the future.....

zo štúdie a jej exelovskej tabuľky S7, o predkoch Béla III, kde je jasne vypísaná a potvrdená sekvencia, vlastne už ďaleko za subclade-ou Z2125 a to

Bashkortostan, 4 Afghans [38], 2 Árpád Dynasty members, an individual from modern day Serbia [7, 39], a Punjabi from Lahore (HG03636) [13], an Iraqi Jew (GRC14414377 a.k.a 16198) [14, 16, 36] and an Iraqi (GRC15570738) [16] were derived for R-Y2632 (R1a1a1b2a2a1c3). While the Iraqi individual (GRC15570738) could not be derived past R-Y2632* (R1a1a1b2a2a1c3), the other 57 samples are all derived for R-Y2633 (R1a1a1b2a2a1c3a). Post Y2633, these individuals form three different haplogroups defined by SNPs B139 (present only in the Iraqi Jew), Y2634 and Y16006 (present in the Punjabi from Lahore (HG03636) and 4 Afghans, and SUR51 present in the 48 Bashkirs, the individual from modern day Serbia and the two Árpád Dynasty members, Béla III (HU3B) and HU52. The R-SUR51 haplogroup bifurcates further after 17 shared SNPs (Table S7).


S7 Table. Haplogroup assignments of 4340 modern samples from 54 different collection sites representing 40 different populations. The Z2125 and Z2123 SNPs were assessed using Sanger sequencing. Whole genome sequencing was performed on 206 Z2123 derived samples to determine their haplogroup derivation. Y chromosome capture NGS data for two samples (an Iraqi and an Iraqi Jew) were downloaded from the European Nucleotide Archive (http://www.ebi.ac.uk/ena) (16).

Tabuľka S7. Priradenie haploskupín 4340 moderných vzoriek z 54 rôznych miest zberu reprezentujúcich 40 rôznych populácií. SNP Z2125 a Z2123 boli hodnotené pomocou Sangerovho sekvenovania. Sekvenovanie celého genómu bolo vykonané na 206 vzorkách odvodených zo Z2123, aby sa určil ich odvodenie haploskupiny. Údaje NGS zachytenia chromozómu Y pre dve vzorky (Iračan a iracký Žid) boli stiahnuté z Európskeho archívu nukleotidov.

Takže niekto kto zmenil pôvod predkov Bélu III, zo severného Afganistanu do centrálneho Mongolska, to urobil na základe všeobecnejších a teda horších podkladov, ale potom na základe čoho je presvedčený, že tá prvá, teda pôvodná lokalizácia je nepravdivá a tá druhá, teda nová do centrálneho Mongolska, ktorá je menej identická a horšie potvrdená je práve tá správna ?

Tak to mi viete nejako vysvetliť ?

Môj svokor už nežije, ale v takýchto prípadoch, keď niekto takto konal, tak to uzavrel jednoducho sloganom :

" Načo by som bral 100 Kčs, keď mi už ponúkli a dávali 20 Kčs, všakáno ? "

A každý už vedel, koľká bije, asi preto lebo 80 Kčs, sa niekde stratilo, jak Maďar v kukurici.

A presne je to tak aj s tým človekom, čo pôvod Belu III so subclade-ou Z2123, na základe identickosti nálezov pri Xiong-nu so subclade-ami Z2125, preniesol, identifikoval a tvrdí že má lepšie doloženú lokalitu v centrálnom Mongolsku, kde subclade-u Z2123, nemajú zatiaľ, ale že vôbec nikde potvrdenú.

Alebo, mi toto dokážete nejako vysvetliť ?

[palo satko]

V zasade su dnešne hodnoty Y-DNA pre určenie lokacie pôvodu neboštikov žijucich pred 1000 rokmi dost problematicke. Extrem su dnešne Spojene štaty. Ozajstnu hodnotu ma genetika vtedajšich sučastnikov alebo ešte starších populacii. Takže porovnanie neboštikov z hrobov pred 1200 rokmi v Baškirsku ma pre starych Madarov vyššiu vypovednu hodnotu než DNA dnešnych Madarov, kde sa DNA Arpadovcov a spol. vyskytuje dost limitovane.

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

Back to the future.....

Ak môžete vyjadrite sa k môjmu poslednému príspevku, ďakujem.
Ale teda ešte tu poukážem na nejaké skutočnosti zo štúdie :

Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest
in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia.

https://www.podgorski.com/main/assets/d ... r_2020.pdf

Táto štúdia obsahuje vo Fig. 2 Description of the five-generation familial structure, aj schématické vyobrazenie jednej z elitných rodín Xiongnu.
Okrem subclade-y Z2125, u jej časti /vetvy/ mužských členov, obsahuje aj inú časť /vetvu/ jej mužských členov, ale títo majú potvrdenú subclade-u "len Z93", čo je ešte oveľa ďalej v identifikácii k arpádovskej subclade Z2123.
Ale iné som si chcel všimnúť, práve u tejto /vetvy/ časti jej mužských členov rodiny, so subclade-ou Z93 a to je, že ten muž s označením Tuk23-Z93, sa do rodiny priženil ( ako sa výstižnejšie hovorí " išiel za nevestu " ), pretože jeho manželka (TUK19), mala otca (TUK26-Q1a1a), aj starého otca (TUK01-Q1a1a), teda oboch, s Y-DNA haploskupinou Q1a1a.
A podobne to bolo aj v tej druhej /vetve/ časti rodiny, so subclade-ou Z2125, kde sa do rodiny tiež len priženil muž s označením TUK36-Z2125, len u tejto vetvy, sa to nedá na 100 % potvrdiť, lebo ak by náhodou, jeho manželky (TUK34 ) stará mama ( pramatka rodiny bez označenia ), bola "pobehlica", nemusela splodiť jej mamu (TUK15 ), s tým istým mužom, s akým splodila maminho brata (TUK01-Q1a1a) a tento, by potom bol po otcovi len nevlastným bratom (TUK01-Q1a1a), jej mamy (TUK15 ). Ale teda, na tejto rodine, je krásne vidno, že "prišelcami" boli muži s Y-DNA haploskupinou R1a ( so subclade-ami Z93 a Z2125 ) a pôvodnými otcovskými a dedovskými líniami, v rodine boli muži s Y-DNA haploskupinou Q1a1a.

Samozrejme pre celú populáciu to nemá nejakú výpovednú hodnotu, lebo by sme museli ešte vedieť navyše doložiť že, pôvodnými teda staršími boli mužské genómy, s Y-DNA haploskupinou Q1a1a.
Ale to, že mužské genómy, Y-DNA so subclade-ou Z2125, tam prišli zo západnej Ázie, preukazuje aj táto štúdia, pretože ich opisuje ako euro-aziatov.

[palo satko]

Aby ste mohol pochopit, ako sa mohli na Altaji a ešte dalej na vychod objavit ludia s genomom R1a, je treba si naštudovat celu anabazu a geneticky vyvoj tychto ludi. Samozrejme aj dnešne poznatky su limitovane vzorkami, hoci na rozdiel napr. Egypta mame pre Indoeuropanov viac vzorkiek v čase aj priestore. Ria je nazyvana aj šelma medzi haploskupinami, lebo prenikla do velkych oblasti Euroazie a dnes tvori vyznamnu čast populacie v Strednej a Vychodnej Europe, v Centralnej Azii, Irane a Indii. Pokusim sa Vam najst nejaky članok o expanzii ludi.

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

Back to the future.....

Najprv sa Vám musím poďakovať že diskutujete aj takýmto spôsobom, aj keď sa nechcete priamo vyjadriť k tomu, čo sme o zmene teritória pôvodu Arpádovcov našli a teda zistili.

Pôvodne Ste v príspevku, okrem iného napísal aj :

Příspěvek od palo satko » 07 kvě 2025 08:12

Za prvé. Archegenetika sa posunuje vyrazne dopredu každou novou študiou. Madarski autori samozrejme využivaju tieto udaje a skladaju z nich nejaky scenar vyvoja. Rovnako to bolo aj pri určovani pôvodu Belu III. Kedže vychadzali zo študie z roku 2010:
Underhill PA, Myres NM, Rootsi S, Metspalu M, Zhivotovsky LA et al (2010) Separating the post-Glacial coancestry of European and Asian Y chromosomes within haplogroup R1a. Eur J Hum Genet 18(4):479–484

tak si vytvorili taky názor. Pri DNA Ladislava a Abovcov ale už mali dalšie zdroje a tak pôvod umiestnili do severoazijskych stepi.
O nič ine nejde, len o uplne pochopitelny vyvoj v poznatkoch

A predtým vo Vašom inom príspevku, Ste ešte z príslušnej štúdie vypísal :

od palo satko » 06 kvě 2025 08:16

"Na základe markerov Y-STR predchádzajúca štúdia naznačila fylogenetické prepojenie medzi rodom Árpádovcov a elitnou rodinou Xiongnu ( Keyser a kol., 2021 ), čo podporuje mýtický hunský pôvod dynastie".

Zdroj: https://x.com/nrken19/status/1810323023393853518

My sme sa ale "pozreli" na tie ich :
" dalšie /nové/ zdroje, na základe ktorých pôvod / arpádovskej línie / umiestnili do severoazijskych stepi.",

u ktorých podľa Vás :
" O nič ine nejde, len o uplne pochopitelny vyvoj v poznatkoch ",

a "zistili" sme, že sú podstatne a preukázateľne horšie, ako tie pôvodné a preto je to celé presne naopak, ako Ste hovorili Vy, lebo ako sa ukázalo :

" Išlo im, len a len o naznačenie fylogenetického prepojenia medzi rodom Árpádovcov a elitnou rodinou Xiongnu ( Keyser a kol., 2021 ), čo podporuje mýtický hunský pôvod dynastie", na čo, ale zatiaľ nemajú dostatočne podklady a teda z úplne pochopiteľného vývoja v poznatkoch, vygenerovali, úplne !!! nepochopiteľný !!! vývoj v poznatkoch."

No a z toho ich !!!! naznačenia fylogenetického prepojenia !!!! medzi rodom Árpádovcov a elitnou rodinou Xiongnu, sa postupne "vykľula", úplne neadekvátna, neprimeraná a nedostatočne podložená, "nová" zmena teritória pôvodu arpádovskej línie, do centrálneho Mongolska.

"Suma sumárum" na záver.

Ich jediným / podľa mňa zištným / dôvodom, na túto zmenu je to, že takáto zmena, v konečnom dôsledku podporuje mýtický hunský pôvod arpádovskej dynastie, namiesto doposiaľ objektívne preukázaného pôvodu Xwarāsān-ského / Khorāsān /.

Back to the future.....

[palo satko]

Pan Jozef, minul som Vam napisal aby ste si pozrel tuto študiu
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2222007321
Asi ste to vynechal, lebo tam je na obrazku 7. namalovane ako sa pravdepodobne vytvoril kmenovy zväz starych Madarov. Keby ste sa bol pozrel, ak by ste videl, že jednym z etník boli aj ludia Xiongnu, ktori po poražkach odišli zo severu Číny zapadnym smerom.

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

Ak chcete, môžeme sa začať baviť trebárs aj o vzniku kmeňového zväzu Hetumogyer-ov, ale to potom musíte najskôr sformulovať a následne "nastoliť" nejakú otázku k tejto téme a ak budem vedieť na ňu odpovedať, tak Vám aj odpoviem, no ja som sa s Vami doteraz bavil výlučne len o téme pôvodu arpádovskej dynastie, ale keďže túto tému, som už z mojej strany, zatiaľ dá sa povedať ukončil, s tým, že je oveľa pravde bližšie uvažovať o ich pôvode v Xwarāsān-e, ako v Mongolsku a Vy k tomu nechcete zaujať už žiadne stanovisko, kľudne sa pýtajte, nech sa páči...

[jozef]

Dobrý večer p.pavol satko

Zatiaľ nepíšete nič, tak sem ešte pripíšem niečo, čo mi "ušlo" v súvislosti s tou elitnou rodinou Xiongnu z Mongolska, popisovanej v predmetnej štúdii a Fig. 2 Description of the fivegeneration familial structure.

Okrem toho čo som už o tejto " rodine" napísal, je tam evidentný ešte jeden moment, stojaci za zamyslenie, na ktorý som pozabudol, no on je ešte dôležitejší, ako ten pred tým.

Ak si všimnete posledné ( nazvime ich "výstupné" ), evidované generácie a v nich mužských členov rodiny TUK18-Z93 a TUK40-Z2125, tak sú vlastne už v oboch vetvách jedinými a poslednými mužskými potomkami, ktorí ak aj mali ďalších mužských potomkov ( teda "po meči"), tak v celej rodine mohli ďalšiu mužskú líniu zanechať už len s R1a genómom ( konkrétne Z93 alebo Z2125 ), čo znamená, že v tejto rodine, prišlo k totálnemu " vytlačeniu ", pôvodného mužského genómu Q1a1a a to definitívne, natrvalo a navždy, až pokiaľ by len, v danej rodine neprišlo k "priženeniu" a teda k "pribratiu" do rodiny, nových mužských "zaťov" s iným genómom ako R1a.

Muži, s R1a genómom, v tejto /podotýkam elitnej rodine Xiongnu/ sa " správali " podľa motta " veni, vidi, vici " a bolo by pre mňa neuveriteľne zaujímavé vedieť, ako to bolo u ostatných a to prízvukujem, výlučne elitných rodín.

[palo satko]

Pan Jozef, Vy zjavne ignorujete fakty s tým Chorezmom. Realne fakty z hrobov a popis Honfoglalásov vo vtedajších kronikach či už europskych alebo islamskych. Skuste sa na to pozriet a porovnajte si civilizačne a kulturnu uroven Chorezm okolo roku 750 až 800 a to iste u Madarov. Jasne Vam z toho vyjde, že Madari boli obyčajni nomadi, živiaci sa pasením dobytka, chytaním a "mečom" ako sa vznešene nazyvaju lupežnici a žili v stanoch. A to iste robili aj v Karpatskej kotline, samozrejme do času, lebo Karpatska kotlina je pascou pre nomadov. Zničila Kimerov, Skytov, Sarmatov, Jazygov, Hunov, Avarov a vlastne aj starych Madarov a nakoniec Kumanov. Každy nomad ktory v nej zostal zmizol temer bez stopy v dnešnej populacii na rozdiel od usadlych spoločnosti, ako boli Iliri, Rimania, Germani, alebo Slovania.
Uvedomte si, že ludia v Chorezme neboli nomadi, ale usadla spoločnost s minimalne 3000 ročnou historiou, mestami, pismom, jasnym naboženstvom a historickou pamätou. To Madari neboli ani nahodou. Prvych sto rokov tu nič nepostavili, tristo rokov nič nenapisali vo svojom jazyku a čo je hlavne dnešne generacie okrem jazyka nemaju s nimi nič spoločne. Dnešni Madari su vyhradne Stredoeuropania.
V hroboch su ozdoby ludi a koni ake na nachadzaju v hroboch nomadov v Baškirsku a za Uralom, ktore su pripisovane Madarom. Nedoniesli si žiadne mince z Chorezmu, hoci tie sa nachadzaju v pokladoch najdenych vo vychodnej a severnej Europe ako doklad obchodovania hlavne s otrokmi.
Jednoducho, ak by prišli ludia z Chorezmu silno by sa podobalo na prichod Španielov do Mexica. Lenže stari Madari priniesli len upadok a preto sa 10. storočie nazyva Temnym storočím.

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

Teraz niečo iné, ako o histórii.
Keď sem dám príspevok, snažím sa ho štylizovať tak, aby bol pre tých čo ho čítajú a so mnou diskutujú, podľa možnosti čo najviac pochopiteľný, aspoň doteraz som si to o svojich príspevkoch myslel, že sú takto koncipované. Ale vidím, že asi niekde robím chybu, lebo aj na základe toho, čo Ste mi tu napísal v minulom príspevku, nie je Vám jasná "kostra" môjho názoru na to, čo som tu od začiatku, ako som do Vašej témy vstúpil, "stihol" popísať.

A teraz teda späť k histórii.
Skúsim Vám sem zhrnúť v skratke, že čo som tými mojimi príspevkami mienil.

Najskôr začnem tým nosným a to je predmet tejto témy, pôvod Arpádovcov.

Akosi vo všeobecnosti a automaticky sa nielen u maďarských historikov, uvažuje s tým, že keďže Arpádovci vládli "Hetumagorom", tak aj oni samotní ( myslí sa Arpád i jeho otec Álmoš ), boli etnickými Maďarmi, ktorí do Karpatskej kotliny, nielen prišli spolu s ostatnými, ale aj pochádzali a teda, od ich narodenia sa v niektorej z hetumogyer-ských rodín, ktorá bola súčasťou jedného z "údajne" 7 zväzových kmeňov, vyrastali a žili, v tejto komunite, kdesi v Etelkóze a ich priami predkovia, kdesi v Levédii, a ich priami predkovia kdesi v ich legendárnej krajine Dentü-Mogyer.

Takáto, keď to preženiem, až naivná predstava o ich pôvode, sa nielen v Maďarsku, ale aj u nás prezentuje ľuďom, dostáva sa im do povedomia a následne medzi nimi panuje, dokonca až do dnes a potom v týchto intenciách, o ich histórii vychádzajú, aj pri jej skúmaní.

Až raz sa stalo, tiež pri takomto skúmaní "echt" maďarskej histórie, že išli do Sékešfehrváru a urobili Y-DNA testy vzoriek Arpádovcov.

To čo zistili, znamená, že pôvod predkov arpádovskej línie siaha do severného Afganistanu a
tým pádom už Arpádovci mohli a môžu byť maximálne etnickými Hetumogyer-mi, ale nie už genetickými.

Otázka je len, kedy a ako sa predkovia arpádovskej línie začlenili do hetumogyer-skej entity.

No a to som sa ja pokúšal popisovať v celom mojom vstupe do Vašej témy, pretože môj názor je taký, že do hetumogyer-skej entity sa začlenili v čase, keď sa "Hetumagori" nachádzali v Etelkóze. Ich včlenenie sa do nej, znamenalo aj ich postupnú asimiláciu, s touto pre nich úplne cudzou entitou a v konečnom dôsledku metamorfózu, na etnických Hetumogyer-ov.
Tá, im vlastná, teda ich pôvodná, ale pred ich "penetrovaním" sa do hetumogyer-skej, sa dá popísať a charakterizovať, ako heterogamné klany, s ich vtedajším pôsobením ( cca.8-9 stor.), v stredovýchodnej Európe, ale s dávnym pôvodom v Xwarāsān-e.

[palo satko]

V roku 652 Arabi dobili Choresm. V roku 713 Zapadny turkicky chanat (Samarkand, Bucharu). Arabi aj Peržania pisali kroniky a cestopisy. Existuje vedecka kniha o muslimskych zdrojoch kde su spomenutí Madari. No a v tych zdrojoch začinaju zmienky o Madaroch až v čase ked boli Levedii. Ak by boli Madari už predtym v Choresme, tak by ich ti autori jednoducho videli a zaznamenali.
Druha vec stari Madari boli nomadi a nomadi maju svoje stada a svoje kone a hlavne potrebuju velky priestor bez lesov a pušti a samozrejme aj bez polnohospodarov - step. Takže madarsky zväz sa musel vyformovat v stepi. Euroazijska step je sice velka ale vyhyba sa Chorezmu.
https://www.wpmap.org/map-of-southeast- ... teppe-gif/

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

Nevyjadrujete s k mojim príspevkom, tak sa Vás skúsim niečo opýtať k Vášmu.

píšete :

Ak by boli Madari už predtym v Choresme, tak by ich ti autori jednoducho videli a zaznamenali.

a aj pred tým, v predchádzajúcich príspevkoch Ste sa už zmieňoval o tom, že podľa Vás Maďari, nemajú nič spoločne s Choresmom.

Myslíte si, že ja vo svojich príspevkoch uvažujem s tým že Maďari boli v Choresme ?
Respektíve, prečo a z akého dôvodu uvažujete o tom, že či Maďari mali, alebo nemali byť v Choresme ?

Prosím môžete mi odpovedať na túto moju otázku ?

[palo satko]

Pan Jozef ale o Choresme pišete Vy: "Ich vlastná, pôvodná entita ale, pred ich "penetrovaním" sa do hetumogerskej, sa dá popísať a charakterizovať, ako heterogamné klany, s ich vtedajším pôsobením ( cca.8-9 stor.), v stredovýchodnej Európe, ale s dávnym pôvodom v Xwarāsān-e."

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

Mrzí ma to, stalo sa to čo som už minule písal, že asi robím niekde chybu, pretože moje príspevky nechápete.

Skúsim ešte, raz veľmi jednoducho a jasne vysvetliť čo som myslel.

Celá línia predkov Arpádovcov, od jej posledného predka, v severnom Afganistane, až po Almoša a jeho syna Arpáda a to do momentu, keď sa k Hetumogyer-om ( Vy Hetumogyer-ov označujete jednoducho ako Maďarov ) v Etelkóze pridali, nemali s nimi absolútne nič spoločné.
Jednoducho neboli Hetumogyer-mi ( teda Maďarmi ).

Ak, ani tomuto nebudete rozumieť, že ako to myslím, tak potom, to už inak vysvetliť nedokážem a tým pádom, by teda stratilo a následne už nemalo ani význam, ďalej o tejto téme besedovať.

[palo satko]

Madarski vedci maju ustnovenu svoju chronologiu:
Red rokom 800 formovanie zväzu za Uralom.
800 - 830 Levedia (tu o nich pisu muslimovia ako o Madaroch)
830 - 895 Etelkoz (tu po roku 860 sa daju najimat Velkomoravanom a ti zavedu v Europe názov Uhri.)
Podla vedcov je odhadovany rok narodenia Arpada 845. Narodil sa Almošovi. Uvažujme, že Almoš bol asi dospely t.j. 20 ročny. Takže Almoš sa narodil v roku 825. Lenže medzi nomadmi plati pravidlo posvetnej krvi dedene z otca na syna, takže už Almošov otec musel byt vyznamny človek. Odratajme 20 rokov a dostanete rok 805. No a to boli ešte za Uralom.
Samozrejme že môžeme uvažovat ako Vy, že Almoš sa "vypracoval" z cudzinca na knieža sam, podobne ako Džingischan. Lenže to ma jednu chybu. U nomadov "vypracovať" znamena vyhravat vojny. Lenže Madari prehravali dôležite vojny z Pečenehmi. Najskor ich Pečenehovia vyhnali do Levedie, potom z Levedie do Etelkozu. Etelkoze prišli o Kyjev a o obchod s otrokmi a tak sa nakoniec živili ako žoldnieri v cudzích vojnach až ich nkoniec v jedne vyhnali Pečenehovia z Etelkozu do Karpatskej kotliny. Mne Vaš pribeh neprijde realny.

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

píšete :
Mne Vaš pribeh neprijde realny.

Pred časom, Ste mi tu tušim už dva krát, spomenuli cit :

" Faktom je, že ked Arpadov vnuk dojde k cisarovi a ten sa ho opyta kto bol jeho dedo, povie pekne slovanske slovo - to že jeho dedo bol vojvoda. "

A to je len Váš vlastný postreh, z vtedajšej reality odohrávajúcej sa na dvore Konštantína, kde podľa Vás mali hetumogyer-skí vyslanci označiť svojho panovníka, vo vtedajšej slovenčine "transkripovane" do gréčtiny βοέβοδος,, pritom ich materinským jazykom mal byť jeden zo siedmych hetumogyer-ských jazykov, používaný údajne ich "vlastným" kmeňom, tak potom, ako sa dostali k slovenčine ?!.

Tak si potom aj odpovedzte najprv Vy Sám, na Váš vlastný príbeh, že či sa Vám zdá byť reálny.

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

A viete Vy čo p.satko, som sa zamyslel ?

Napíšte mi, že čo konkrétne, Vám na mojom príbehu nepríde ako reálne.

Lebo ja skutočne neviem nájsť na ňom niečo, alebo čokoľvek nereálne.

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

Ale pri tom zamyslení mi prišiel na um, ešte jeden starý vtip, na odľahčenie.

Ste tu úplne všetci Slováci?
Hát, igen Lováci.
A koľko vás je?
Hát, hét.

Len, u toho Konštantína to bolo v obrátenom "garde", lebo ten sa Arpádových vnukov pýtal, že či sú "Τοῦρκοι" a oni mu odpovedali v slovenčine.

Dobrý vtip......, vychádzajúci z tej Vašej "reality" !

Ináč traduje sa, že ten vtip pochádza z doby po vojne, keď bolo na južnom Slovensku vysídľovanie "zadubených" Maďarov slovenskými úradmi a oni nechceli odísť zo svojich domov a dedín, tak radšej " rozumeli " aj keď sa ich pýtali po slovensky, proste zrazu sa z nich stali "praví echt" Lováci, ale odpovedať po slovensky, tak to už nevedeli.

[jozef]

Dobrý deň p.pavol satko

Nepíšete mi nič o tom, že čo konkrétne, Vám na mojom príbehu nepríde ako reálne.
Asi, alebo možno, je pre Vás úplne celý, "nereálny". No uvidíme, počkám si ešte, na Vašu odpoveď.

Ale, chcel by som sa Vás opýtať úplne niečo iné a zároveň vás požiadať o akúsi radu, ak dovolíte.
Minule Ste mi tu spomínal, že Ste si dal urobiť testy DNA. Chcel by som to urobiť aj ja, hlavne s jednou vzorkou, ktorú zatiaľ ani nemám a neviem ako a tiež, že kde to urobiť. Mohli by Ste mi odporučiť tú Vašu "skúšobňu", teda myslím inštitúciu, kde Vám tie testy vyhotovili ?

Ďakujem za radu.