Markvartici

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Simplex »

Wladislaus píše: 22 led 2020 16:06
Markvart z Doubravy

Měl bych k tématu Markvarticů dotaz. Za jednoho z jejich nejstarších předků je někdy považován také jistý Markvart z Doubravy, jehož jméno je mezi svědky potvrzovací listiny privilegií olomouckého biskupství (CDB I, str. 161, č. 157 / str. 163, č. 158). Aspoň třeba na Wikipedii se to tak píše, ale i jinde. K tomu se dá říct, že na markvartických državách na Mladoboleslavsku se nachází dvojice lokalit jménem Doubrava. Jedna je situována u řeky Jizery asi 5 km severovýchodně od Mnichova Hradiště, druhá, později zaniklá, se měla nacházet přímo na katastru Mnichova Hradiště. Nicméně jeho jméno se objevuje i na falzu zakládací listiny kláštera Kladruby z roku 1115 (CDB I, str. 393, č. 390) a na jeho potvrzení z roku 1185 (CDB I, str. 425, č. 405) ve společnosti Markvarta z Únehle a Bernarda z Černošic. Únehle leží zhruba ve vzdálenosti 13 km od Kladrub, Černošice jsou dnešní Černošín 18 km od Kladrub, tudíž v případě obou šlo o blízké sousedy. A protože asi 30 km východně od Kladrub se nachází u městečka Nýřany ves Doubrava, ba dokonce jedna další, po níž dnes prý zbyl jen kostel sv. Petra, se nacházela ještě blíž ke klášteru asi 20 km severně na okraji dnešního městečka Stříbro, je možné považovat Markvarta z Doubravy také za souseda Kladrubského kláštera. Mě přijde Markvart z Doubravy taky jako kladrubský soused. Podle shody jmen se sice nedá nic konkrétního vyvozovat, když k tomu nejsou žádné další důkazy, ale mohl být tak maximálně vzdálený příbuzný Markvarticů? Každopádně Markvart z Doubravy a Markvart z Únehle by si snad navzájem příbuzní být mohli. Jak ho vidíte vy? :)
---Ztotožnění Markvarta z Doubravy s komorníkem a předkem rodu Markvarticů asi možné je. Zároveň si nemyslím, že je možné jeho život natahovat až do poč. 90. let 12. s. jak to udělal J. Sajbt.
Sajbt Jiří: Markvart z Doubravy, GHL 4,2014
---Při hledání predikátní Doubravy je třeba vzít do úvahy, že Markvartici jsou písemnými prameny doloženi v Pojizeří až poč. 13. s. Ačkoli bývají s prostorem severovýchodních Čech automaticky spojováni odedávna, je otázkou, kdy se tam objevili? Patrně se tak stalo až díky boleslavskému kastelánovi Závišovi, který je doložen k roku 1184. Jenže ještě v předchozím roce tam úřadoval bratr Bohuše Bradatého Lutobor (Lutibor), který někdy po roce 1177 vystřídal Přibyslava. Takže je otázkou, zda vůbec mohli mít Markvartici před rokem 1184 v boleslavské kastelánii takový vliv + majek, aby tu dokázali fundovat klášter? Pokud ani to neodradí od hledání v Pojizeří, je třeba brát v potaz vývoj osídlení.
---V obou pravých panovnických listinách pro olomoucké biskupství není žádná indicie, která by naznačovala, kde Markvartova Doubrava ležela a už vůbec netušíme, proč byl Markvart jako jediný označen predikátem. Tedy kromě Jarohněva, který byl v té starší obdařen predikátem de Satec, což bezpochyby znamená, že byl žateckým kastelánem (CDB I, str. 161, č. 157). Je pravděpodobné, že kladrubský falzátor neměl k olomouckým listinám přístup a musel tedy čerpat z jiného zdroje. Za ten jsou považovány tzv. pamětní zápisy, které evidovaly majetkové donace konventu. Panuje shoda na tom, že Markvart s Markvartem z Únehle a Bernardem z Černošic dosvědčili darování pozemků v Ostrově (Ostrov u Stříbra), protože jejich predikátní lokality ležely nedaleko. Jenže nejen že si nejsme jisti názvem oněch vsí, ale i jejich lokalizace je problematická. J. Sajbt očividně ztotožnil Doubravu se zaniklou vsí u Stříbra proto, že po ní zbyl gotický kostel. Navíc bez jakékoli nepřímé indicie předpokládá, že měl románského předchůdce. Vůbec se neohlíží na vývoj pozdějšího města Stříbra, a zdejší majetkovou situaci či tradovanou těžbu stříbra.
Jirásko Luděk: Ke genezi města stříbra, MZK 22,1986
stříbro-m.jpg
---Jméno Markvart bylo oblíbené, takže pouze z toho nelze vyvozovat příbuzenství s jeho dalšími nositeli. Navíc už J. Pražák kdysi upozornil na značný počet německých jmen v oblasti a dnes se běžně uvádí, že v části západních Čech došlo kolem pol. 12. s. k etnicky smíšené kolonizaci. To vše se dává do souvislosti se vztahem Kladrub ke klášteru ve švábskému Zwiefaltenu, odkud měla přijít i stavební huť. Podle autora monografie kláštera K. Nováčka mohl být původně dokonce dvojklášterem, který měl jako švábský vzor mužskou i ženskou část. Tohle uspořádání mělo snad vydržet až do roku 1139, kdy zemřela Richenza z Bergu, která se tam asi uchýlila po smrtí svého manžela knížete Vladislava I.
Nováček Karel: Otto Bamberský, Zwiefalten a počátky kladrubského kláštera, 2017
https://www.academia.edu/36616361/2017_ ... s_Kladrau_
A předpokládá se, že nepřišli jen rolníci, ale i šlechtici, kteří patrně budovali i vlastnické kostely, např. v pozdějším švamberském Boru u Tachova.
Nováček Karel: Kladrubský klášter 1115-1421, 2017
bor u tachova.jpg
---Západní či snad spíše severozápadní Čechy byly vystaveny tlaku z dnešní německé strany, jak ukazuje příklad Přimdy, Chebska či pozdější dočasné odtržení Sedlecka. Díky tomu se staly od počátku 12. s. oblastí intenzivní kolonizace, kterou akcelerovalo založení Kladrub a později i dalších církevních institucí. Není tedy náhoda, že se tam dá lokalizovat přinejmenším část nejstarších predikátů, což mohlo souviset s přenesením „německých“ zvyklostí. Samozřejmě se tu angažovali i přední velmoži, jako předkové rodu ze Svojšína nebo praotec Půticů Drslav/Držislav, který mohl být synovcem zakladatele sedleckého konventu Miroslava či otec blahoslaveného Hroznaty Sezema.
Pražák Jiří: Ke kritice českých aktů XII. století, SAP 8,1958
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
boukaljan
Zeman
Příspěvky: 133
Registrován: 17 úno 2017 22:42
Bydliště: Hloubětín / Sokolov
Been thanked: 45 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od boukaljan »

Chystaná monografie o Markvarticích má již obálku:
http://www.veduta-nakladatelstvi.cz/mar ... 03001.html
Rubáš z Hrádku
Zeman
Příspěvky: 182
Registrován: 01 pro 2010 15:47
Bydliště: Litoměřice
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Rubáš z Hrádku »

no, ty Markvartice si koupím, ale je to složité téma
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Simplex »

Pozdní příchod Markvarticů do severovýchodních Čech vyřešil nápaditě T. Edel, když mezi možné Markvartice zařadil Chvalka, který byl kastelánem na Vladislavicích (Quhalech castellanus Vadizicensis). Zároveň předpokládal, že ono hradiště leželo na katastru dnešního Českého Dubu, což má potvrzovat i pojmenování újezdu darovaného Kladrubům. Jenže skutečnou polohu hradiště neznáme a jelikož se už nikdy v pramenech neobjevilo, je prakticky nemožné ji zjistit. Takže to vždycky bude pouze hypotéza, která je méně či více pravděpodobná. Když se podívám na svědečnou řadu listiny, tak já v zapsání kastelánů žádnou logiku nevidím, ač tam možná je. I kdyby Edel správně ztotožnil hradiště, tak identita kastelána zůstává nejistá a žádná indicie ji nenaznačuje. Taky by musel vysvětlit příbuzenský vztah Markvarta ke Chvalkovi a to, že se takhle přinejmenším do husitství, žádný člen rodu nejmenoval.
CDB I, č. 204, s. 193
https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 📖%EF%B8%81
Edel T.: Hrad Vladislavice, 2007
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Simplex »

Nová studie o jednom ze sídel pánů z Vartenberka a osídlení Jičínska:
Drnovský Pavel a UNGER Jiří. Výzkum v areálu tvrze ve Vysokém Veselí u Jičína: nové poznatky k podobě vrchnostenského sídla Vartenberků ve středověku.
https://digilib2.phil.muni.cz/en/handle ... ilib.80915
2025-03-04_204929.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Simplex »

Sborník, za kterým stojí Přemysl Špráchal, jsem ani neznal:
In Leaenae Caeruleae Signo : vlastivědný sborník k 600. výročí úmrtí Jindřicha Nístějky z Valdštejna, 500. výročí zmínky o zpustnutí hradu Nístějky, 2017
https://www.knihovny.cz/Record/svkhk.HK ... d=25935412
2025-03-25_133033.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Ježek »

Tady obsah: https://www.academia.edu/46909552/In_le ... leae_signo

Přemek by to mohl dát celý někde online @Przemysl de Nyestieyky
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Simplex »

Ježek píše: 25 bře 2025 13:52
Tady obsah: https://www.academia.edu/46909552/In_le ... leae_signo

Přemek by to mohl dát celý někde online @Przemysl de Nyestieyky
Pod tím odkazem do knihoven je i obsah-náhodou.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4974
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 387 times
Been thanked: 120 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Ježek »

Simplex píše: 25 bře 2025 19:56
Pod tím odkazem do knihoven je i obsah-náhodou.
Aha. Zrovna to mělo výpadek, když jsem se koukal.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Simplex »

V předmluvě ke sborníku se Špráchal zniňuje o slíbené studii K. Maráze k jakési pochybné listině o Štěpanicích z roku 1304/1305, tak jsem ji hledal, ale patrně zůstalo jen u slibu.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Vévoda
Příspěvky: 1095
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Simplex píše: 05 dub 2025 08:07
...o slíbené studii K. Maráze k jakési pochybné listině o Štěpanicích z roku 1304/1305, tak jsem ji hledal, ale patrně zůstalo jen u slibu.
Originál listiny neexistuje, její doslovný přepis zachytil pouze Gelasius Dobner v 18. století.
Obsah vychází z reálných souvislostí, ale vyhotovení listiny se, na základě rozboru textu, jeví jako účelová listina sepsaná někdy později.
Byť se nejednou psalo o možném falsu, tak dosud nebyla učiněna odborná analýza.
O tu se pokusil až Karel Maráz, který má zkušenosti s řadou rožmberských falsifikátů, ale bohužel ji nedokončil.
Takže opravdu zůstalo jen u slibu...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Vévoda
Příspěvky: 1095
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Ježek píše: 25 bře 2025 13:52
Tady obsah: https://www.academia.edu/46909552/In_le ... leae_signo
Přemek by to mohl dát celý někde online @Przemysl de Nyestieyky
To by taky teoreticky nebylo od věci, ale jak ho znáte, tak ten než se rozhoupe... :roll:
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Simplex »

Przemysl de Nyestieyky píše: 05 dub 2025 10:48
Originál listiny neexistuje, její doslovný přepis zachytil pouze Gelasius Dobner v 18. století.
Obsah vychází z reálných souvislostí, ale vyhotovení listiny se, na základě rozboru textu, jeví jako účelová listina sepsaná někdy později.
Byť se nejednou psalo o možném falsu, tak dosud nebyla učiněna odborná analýza.
O tu se pokusil až Karel Maráz, který má zkušenosti s řadou rožmberských falsifikátů, ale bohužel ji nedokončil.
Takže opravdu zůstalo jen u slibu...
Díky za info. Maráze pochopitelně znám, respektive některé jeho práce + knihu. Nikde jsem nenašel odkaz, takže listina se nedostala ani do RBM.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Vévoda
Příspěvky: 1095
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Simplex píše: 06 dub 2025 06:30
...takže listina se nedostala ani do RBM.
Nedostala zřejmě proto, že listina pravděpodobně již neexistuje, pouze její doslovný opis.
Ten zveřejnil G. Dobner v: Monumenta Historica Boemiae Nusquam Antehac Edita, Quibus Non Modo Patriae, Aliarumque Vicinarum Regionum, Sed Et Remotissimarum Gentium Historia Mirum Quantum Illustratur, Volume 1.
Viz https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 8&page=236
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Simplex »

Przemysl de Nyestieyky píše: 06 dub 2025 08:39
Nedostala zřejmě proto, že listina pravděpodobně již neexistuje, pouze její doslovný opis.
Ten zveřejnil G. Dobner v: Monumenta Historica Boemiae Nusquam Antehac Edita, Quibus Non Modo Patriae, Aliarumque Vicinarum Regionum, Sed Et Remotissimarum Gentium Historia Mirum Quantum Illustratur, Volume 1.
Viz https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 8&page=236
Znovu díky. Nechci si hrát na odborníka na diplomatiku, ale ty zdroje listin pro regestář byly dost pestré, takže ten důvod bude asi jinde. Vždyť spousta listin je známá pouze z pozdních opisů objevených všemožně a originály dávno neexistují, pokud kdy vůbec existovaly. To ale není podstatný, proč to Maráz nedodělal? Pokud to není tajný? Já doufám, že maká na dlouho avizovaném korpusu pečetí do vymření Přemyslovců, tak snad se ho dožijeme ...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Vévoda
Příspěvky: 1095
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Simplex píše: 06 dub 2025 14:26
...proč to Maráz nedodělal?
Tak on měl v té době zdravotní problémy, lékaři mu věštili max. deset let života, tak se k tomu statečně postavil a vzal to do svých rukou, aniž by se na ně bezhlavě spoléhal. Externě přednášel na vysokých školách, pracoval na svých pracech, ale taky objel několik pro veřejnost nepřístupných archivů, dedukoval možnosti Dobnerovy působnosti a potenciální hypotézy, kde mohl narazit na původní listinu, prošel valdštejnské archivy, analyzoval dikci textu pro příslušné období písařského úzu, ale nepodařilo se mu úplně prokázat motivaci a důvod vzniku falsa a potenciální okruh zainteresovaných osob. Tak uvažoval o více času na zpracování, až to vyznělo do ztracena...
Už dlouho jsem s ním nemluvil, tak nevím, jestli se k tomu ještě vůbec vrátil nebo to publikoval jinde..?
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Simplex »

Przemysl de Nyestieyky píše: 06 dub 2025 17:43
Už dlouho jsem s ním nemluvil, tak nevím, jestli se k tomu ještě vůbec vrátil nebo to publikoval jinde..?
V databázi HIU jsem to nenašel, takže to pravděpodobně nenapsal. Což by se patrně nestalo, pokud by tomu už věnoval hafo času.

Tak doufám, že je na tom zdravotně líp, ještě tu má hodně práce 8) Odborníků na diplomatiku, sfragistiku atd. po Čechách moc neběhá.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Ztracený kraj pod Ralskem

Nový příspěvek od Simplex »

Moc jsem nevěřil, že Josef Žemlička ještě napíše nějakou knihu, ale teď ji Lidovky k mému překvapení vydávají:
441998.jpg
https://www.nln.cz/knihy/ztraceny-kraj-pod-ralskem/
Kniha může být v určitých ohledech i když samozřejmě ne záběrem, jistou konkurencí Sajbtových Markvarticů. Za mě je moc dobře, že u toho podle předmluvy tak trochu byli znalci místních poměrů František Gabriel s Lucií Kursovou. Jak už to u Lidovek bývá, nabízí po rozkliknutí pár stránek jako ochutnávku.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Vévoda
Příspěvky: 1072
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 51 times
Been thanked: 151 times

Re: Markvartici

Nový příspěvek od Simplex »

Przemysl de Nyestieyky píše: 05 dub 2025 10:48
Simplex píše: 05 dub 2025 08:07
...o slíbené studii K. Maráze k jakési pochybné listině o Štěpanicích z roku 1304/1305, tak jsem ji hledal, ale patrně zůstalo jen u slibu.
Originál listiny neexistuje, její doslovný přepis zachytil pouze Gelasius Dobner v 18. století.
Obsah vychází z reálných souvislostí, ale vyhotovení listiny se, na základě rozboru textu, jeví jako účelová listina sepsaná někdy později.
Byť se nejednou psalo o možném falsu, tak dosud nebyla učiněna odborná analýza.
O tu se pokusil až Karel Maráz, který má zkušenosti s řadou rožmberských falsifikátů, ale bohužel ji nedokončil.
Takže opravdu zůstalo jen u slibu...
Koukal jsem se do Sajbta a ten považuje díky svědkům listinu za falzum. Podle mě je listina podezřelá i obsahově, takže to vidím stejně.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot, OAI-SearchBot, SERankingBacklinksBot a 22 hostů