Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci.

Moderator: Katerina

Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Ne, je to nesmysl
12
18%
Ano, byla silnì vìøící. Nìco takového by si jistì nevymyslela!
36
53%
Nevím, nedokážu to posoudit
20
29%
 
Total votes: 68

User avatar
Maršálek
Kníže
Posts: 380
Joined: 22 Jan 2007 10:38
Location: HK

Unread post by Maršálek »

Kateøina_z_Landštejna wrote:...ale jak se zjistilo, že vùbec nìco nìkomu diktovala? On snad o tom existuje nìjaký zápis? Oficiální dokonce???
Samozøejmì že panovnická kanceláø, kde mìl být list psán, si vedla regesta a kopiáøe - tedy knihy v nichž byl zapisován veškerý obsah z kanceláøe vyšlých a do kanceláøe pøišlých písemností. Díky tìmto písaøským knihám máme dnes zachycenu vìtšinu písemností, protože originální vyhotovení se mnohdy ztratila nebo byla zámìrnì znièena...
V pøípadì Francie je to BNF - na jejich stránkch je rozcestník. Kde jsou písemnosti doby Karla VII. a Johanky jsem nezjišoval :wink:
servo
User avatar
Alfonz
Sedlák
Posts: 15
Joined: 25 Feb 2009 22:04

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by Alfonz »

byla to podvodnice
Neni dolezite zucasnit sa ale vyhrat.Neni dolezite zucasnit sa ale vyhrat
Michal
Vévoda
Posts: 584
Joined: 29 May 2008 19:40
Location: no pøece u nás doma

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by Michal »

Alfonz wrote:byla to podvodnice
:?: Proč myslíš?
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
floriš
Pán
Posts: 226
Joined: 25 Jul 2007 11:30
Location: Bohemia

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by floriš »

Alfonz wrote:byla to podvodnice
To není tak jisté - dokážeš rozlišit podvodníka, schizofrenika a náboženského blouznivce? A to, prosím, několik staletí zpětně? ... Jezus Nazarenus byl jako podvodník odsouzen a krucifixován, na to jsou sekundární písemné doklady, ale s Johankou se reálně neví ani kulový.
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by Robert »

floriš wrote:
Alfonz wrote:byla to podvodnice
To není tak jisté - dokážeš rozlišit podvodníka, schizofrenika a náboženského blouznivce? A to, prosím, několik staletí zpětně? ... Jezus Nazarenus byl jako podvodník odsouzen a krucifixován, na to jsou sekundární písemné doklady, ale s Johankou se reálně neví ani kulový.
Ľudia v stredoveku boli silne veriacimi. Ja predstave, že mala vízie, celkom verím. Vízie mali už naši králi Árpádovci, vízie mali svätci a zrejme aj veľká väčšina stredovekých heretikov a mystikov.( Heretik a svätec mali vždy blízko. ) Je samozrejme otázka, či to bola skôr skúsenosť, intuícia, schizofrénia, alebo niečo iné. Aj dnešné managerské školenia sú plné vecí, ktoré s vedou nemajú nič spoločného, a špičkový manager je človek, ktorý to má "vrodené". Podobne to mohlo byť aj s Jean d´Arc.
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by thovtt »

Johanka vůbec nemusela slyšet hlasy svatých,ale nýbrž těch černých.Cožpak by ji andělé naváděli k bojům,tedy zlu.Nebo to byli halucinace,což sedospívajícím a přecitlivělím dívkám stává.Nakonec z obavy kontaktu se stranou zla ji církev v pozadí obvinila z čarodějnictví a dala světské moci upálit.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by slavicekvac »

thovtt wrote:Johanka vůbec nemusela slyšet hlasy svatých,ale nýbrž těch černých.Cožpak by ji andělé naváděli k bojům,tedy zlu.Nebo to byli halucinace,což sedospívajícím a přecitlivělím dívkám stává.Nakonec z obavy kontaktu se stranou zla ji církev v pozadí obvinila z čarodějnictví a dala světské moci upálit.
Hlavně ji obvinili Angličani a přes velmi nedobrého biskupa ji nechali upálit. A byla rehabilïtována velmi rychle a bez problémů. Nikdy u ní nic kacířského nebylo, byl to čistě politický proces. Podobně jako u nás proces proti děkanovi tuším z Frýdku, nebo kde na severu Moravy za Bobliga a jeho inkvizice. Podobné jednání už v evangeliích předpověděl Ježíš.
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by Robert »

slavicekvac wrote: Hlavně ji obvinili Angličani a přes velmi nedobrého biskupa ji nechali upálit. A byla rehabilïtována velmi rychle a bez problémů. Nikdy u ní nic kacířského nebylo, byl to čistě politický proces. Podobně jako u nás proces proti děkanovi tuším z Frýdku, nebo kde na severu Moravy za Bobliga a jeho inkvizice. Podobné jednání už v evangeliích předpověděl Ježíš.
Ja neviem. :think: Stredovek si z podobnými "pannami - bojovnicami" dosť nevedel čo počať. (Ani z učenými a sebavedomými ženami, akou bola Eleanor Aquitánska.) Obvzlášť s tými, čo sa radi obliekali (horibile dictu!) do mužských šiat. Nepochybujem o tom, že Johankin proces bol (podobne ako mnohé iné, napr. templárov, či Jana Husa) zinscenovaný, ale nie som si istý, či Johanku by bol čakal dobrý osud keby sa nedostala do rúk Angličanom.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by slavicekvac »

Robert wrote:
slavicekvac wrote: Hlavně ji obvinili Angličani a přes velmi nedobrého biskupa ji nechali upálit. A byla rehabilïtována velmi rychle a bez problémů. Nikdy u ní nic kacířského nebylo, byl to čistě politický proces. Podobně jako u nás proces proti děkanovi tuším z Frýdku, nebo kde na severu Moravy za Bobliga a jeho inkvizice. Podobné jednání už v evangeliích předpověděl Ježíš.
Ja neviem. :think: Stredovek si z podobnými "pannami - bojovnicami" dosť nevedel čo počať. (Ani z učenými a sebavedomými ženami, akou bola Eleanor Aquitánska.) Obvzlášť s tými, čo sa radi obliekali (horibile dictu!) do mužských šiat. Nepochybujem o tom, že Johankin proces bol (podobne ako mnohé iné, napr. templárov, či Jana Husa) zinscenovaný, ale nie som si istý, či Johanku by bol čakal dobrý osud keby sa nedostala do rúk Angličanom.
Nějak si neumím hrát v histori na kdyby. To by byl jiný život a smrt, jako u kohokoliv jiného. Janu popravili Angličani a měli proč hlavně kvůli válce a politice. Byla to odveta.
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by Robert »

slavicekvac wrote: Nějak si neumím hrát v histori na kdyby. To by byl jiný život a smrt, jako u kohokoliv jiného. Janu popravili Angličani a měli proč hlavně kvůli válce a politice. Byla to odveta.
Samozrejme, máte pravdu s tým "kdyby". Keď sme už ale pritom, že Johanka bola odsúdená v politickom procese, viem si dosť dobre predstaviť, že jej blahorečenie bolo tiež čiastočne politické, minimálne v zmysle politicky podporené. Pápeži sídlili v tej dobe ešte v Avingnone, čiže boli pod priamym vplyvom francúzkeho kráľa. ( Kúsok sa mi zmývajú roky, nikdy som v nich naozaj nebol dobrý, :D , môžem sa mýliť. Ostatne aj taký Klement V. nebol až takou bábkou Filipa IV. za akého sa často pokladá). Francúzom sa Johanka ako živá, tak ako Svätica každopádne veľmi zišla, ich bojová morálka po zväčša prehratých bitkách nebola nic moc.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by slavicekvac »

Robert wrote:
slavicekvac wrote: Nějak si neumím hrát v histori na kdyby. To by byl jiný život a smrt, jako u kohokoliv jiného. Janu popravili Angličani a měli proč hlavně kvůli válce a politice. Byla to odveta.
Samozrejme, máte pravdu s tým "kdyby". Keď sme už ale pritom, že Johanka bola odsúdená v politickom procese, viem si dosť dobre predstaviť, že jej blahorečenie bolo tiež čiastočne politické, minimálne v zmysle politicky podporené. Pápeži sídlili v tej dobe ešte v Avingnone, čiže boli pod priamym vplyvom francúzkeho kráľa. ( Kúsok sa mi zmývajú roky, nikdy som v nich naozaj nebol dobrý, :D , môžem sa mýliť. Ostatne aj taký Klement V. nebol až takou bábkou Filipa IV. za akého sa často pokladá). Francúzom sa Johanka ako živá, tak ako Svätica každopádne veľmi zišla, ich bojová morálka po zväčša prehratých bitkách nebola nic moc.
U všech svatých se vždy hledí na výsledky jejich života. Politika v tom může hrát roli, je to taky život, mnohdy velmi ovlivňující životy jiných. Jestliže jsou výsledky, ted "ovoce" skutků dobré a to objektivně, pak není důvod pochybovat o svatosti - to jest úcty k člověku s nadějí na jeho pobyt v nebi :-)
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by Robert »

slavicekvac wrote: U všech svatých se vždy hledí na výsledky jejich života. Politika v tom může hrát roli, je to taky život, mnohdy velmi ovlivňující životy jiných. Jestliže jsou výsledky, ted "ovoce" skutků dobré a to objektivně, pak není důvod pochybovat o svatosti - to jest úcty k člověku s nadějí na jeho pobyt v nebi :-)
Nepochybujem o Johanke. (Mám rád bojovné sväté a svätých, nie náhodou sú mojím koníčkom rytierske rády :wink: ) Zamýšľal som sa trocha iba nad procesom. Myslenie moderného človeka, občas nepustí.
maresch
Rytíř
Posts: 178
Joined: 22 Mar 2009 10:41

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by maresch »

slavicekvac wrote: U všech svatých se vždy hledí na výsledky jejich života. Politika v tom může hrát roli, je to taky život, mnohdy velmi ovlivňující životy jiných. Jestliže jsou výsledky, ted "ovoce" skutků dobré a to objektivně, pak není důvod pochybovat o svatosti - to jest úcty k člověku s nadějí na jeho pobyt v nebi :-)
U všech ne, co církevní spisovatel Jan CHrysostom, byl prohlášen za svatého, ale proč?. Vždytˇpo jeho proslovu byla roku 1096 vyvražděna polovina židů ve Wormsu.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by Ježek »

maresch wrote:
U všech ne, co církevní spisovatel Jan CHrysostom, byl prohlášen za svatého, ale proč?. Vždytˇpo jeho proslovu byla roku 1096 vyvražděna polovina židů ve Wormsu.
Jan Chrystosom zemřel na začátku 5. století!

Klíčovou roli během 1. kruciáty hrál Petr Poustevník, ale ten se nikdy nestal svatým.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Slyšela Jana z Arku hlasy svatých?

Unread post by Ježek »

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.