Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Simplex
Pán
Příspěvky: 503
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 11 times
Been thanked: 65 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Simplex »

Na nositele tohoto neobvyklého jména a zdejší diskuzi jsem si vzpomněl okamžitě, když jsem na jihozápadní Moravě narazil na lokalitu jménem Sumrakov. Obec s patrně jedinečným toponymem se od roku 1960 stala součástí okresu Jindřichův Hradec a tehdejšího Jihočeského kraje. Kdysi mě překvapilo, že se Sumrakem vůbec nezabýval Stanislav Vohryzek ve své studii o pánech z Hrádku-Říše, zvláště když ho kastelologická literatura spojuje hned s několika Týnci.

Vohryzek Stanislav: Páni z Hrádku, Říše, Holoubka, JM 2013
Vohryzek Stanislav: Založení kláštera v Nové Říši a otázka zakladatelských práv k němu do válek husitských, ČMM 2015
Naposledy upravil(a) Simplex dne 25 dub 2023 22:02, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2726
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše: 18 bře 2013 14:51 nn, 1292, to je ten poddaný při vymezování hranice mezi majetky velehradského kláštera a panstvím Sirotků. Podle toho se předpokládá, že nejpozději 1292 získali Týnec Sirotkové (Siegfried V.), přímo to je doloženo až v r. 1306.
A o který Týnec tedy jde? Víme to? Z jedné diplomky o šlechtě na Břeclavsku :D měli Sirotkové majetky řekněme v oblasti Pálavy, takže je to Týnec v této oblasti? Ale není to trochu daleko z oblasti zájmu Vítkovců?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4393
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 213 times
Been thanked: 53 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše: 29 pro 2022 19:13 A o který Týnec tedy jde? Víme to? Z jedné diplomky o šlechtě na Břeclavsku :D měli Sirotkové majetky řekněme v oblasti Pálavy, takže je to Týnec v této oblasti? Ale není to trochu daleko z oblasti zájmu Vítkovců?
Zcela jistě Týnec u Břeclavi.

Vítkovci, resp. páni z Hradce drží po značnou část 13. století Bánov a Luckou provincii ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Pán
Příspěvky: 503
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 11 times
Been thanked: 65 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Simplex »

Ježek píše: 21 dub 2023 20:05
Viola píše: 29 pro 2022 19:13 A o který Týnec tedy jde? Víme to? Z jedné diplomky o šlechtě na Břeclavsku :D měli Sirotkové majetky řekněme v oblasti Pálavy, takže je to Týnec v této oblasti? Ale není to trochu daleko z oblasti zájmu Vítkovců?
Zcela jistě Týnec u Břeclavi.

Vítkovci, resp. páni z Hradce drží po značnou část 13. století Bánov a Luckou provincii ...
Jak píše Ježek,
mysel jsem šlechtice nosícího tajemné osobní jméno (Sumrak), který se připletl k založení kláštera cisterciaček v Pohledu a patrně byl spřízněn s některou z jeho zakladatelek. Myslím, že téměř jistě nepatřil k Vítkovcům, ale spíše k rodu z Říše (Holoubka) a byl pravděpodobně spojen s Týncem na Břeclavsku.

Ve starší literatuře bývá z neznámého důvodu spojován i s jinými Týnci, např. Encyklopedie českých tvrzí (I., s. 216) spojila Sumraka s Hrochovým Týncem.
sumrak z týnce.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4393
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 213 times
Been thanked: 53 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Ježek »

Simplex píše: 01 kvě 2023 14:07 Ve starší literatuře bývá z neznámého důvodu spojován i s jinými Týnci, např. Encyklopedie českých tvrzí (I., s. 216) spojila Sumraka s Hrochovým Týncem.sumrak z týnce.jpg
Teď jsem to našel v poměrně nedávné studii Frolíka o Hrochově Týnci. https://www.researchgate.net/publicatio ... _residence

(googlím toho Jaroslava z Týnce z roku 1194) https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 4&page=327
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Pán
Příspěvky: 503
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 11 times
Been thanked: 65 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Simplex »

Díky za upozornění a neplést s Romanem z Týnce (Mariánský Týnec, součást Kralovic, okr. Plzeň-sever), kterého odkaz si nechali plasští cisterciáci roku 1230 potvrdit králem Přemyslem Otakarem I. (CDB II, č. 342, s. 350). a jehož medailonek mám drahně dlouho rozepsán. Roman se s králem patrně znal a ještě pravděpodobněji se mohl motat kolem plzeňského vévody a vášnivého lovce Václava. Já jsem se zatím soustředil na hledání Romanů, kterých u nás moc neběhalo a Jaroslava z Týnce jsem si ani nevšiml. Regionální historička Irena Bukačová listinu do maiánskotýnecké monografie dokonce přeložila, což je pro nelatiníky super. Mážná, že dnešní Mariánský Týnec prošel analogickým vývojem, jako jeho východočeský jmenovec, toponymum by tomu napovídalo.
https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 3&page=358
Jedna volně přístupná bakalářaka: Vyznamne misto severniho Plzenska Marianska Tynice a jeji historie-Monika Nováková 2014
https://dspace5.zcu.cz/bitstream/11025/ ... storie.pdf
Muzeum a galerie severního Plzeňska v Mariánské Týnici, příspěvková organizace
https://www.cz-museums.cz/adresar/plzen ... organizace
týnec.jpg
Bukačová Irena: Mariánská Týnice : historie poutního místa a muzea, 2002

https://www.knihovny.cz/Record/svkkl.Kl ... d=20582024
týnemm.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Pán
Příspěvky: 503
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 11 times
Been thanked: 65 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Simplex »

Ještě jsem zapomněl napsat, že jsem si kdysi od stejného autora a na shodné téma stáhl tuhle studii, ale ta nová je bezesporu nejen aktuální, ale i odbornější. Na toho Jaroslava se musím taky podívat, co kdyby to souviselo s Romanem z Týnce.
Hrochův Týnec v proměnách staletí. Pravěk - středověk, 2011
https://www.researchgate.net/publicatio ... _stredovek
Taky se to někdy plete s Hrochovým hrádkem, který leží kousek o Březnice.
2024-06-23_161006.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4393
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 213 times
Been thanked: 53 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Ježek »

Laurentius píše: 18 bře 2013 14:40 Vůbec netuším ani to, kdo ten Kuno z Kováně je. Ještě se na to podívám.
Kováň v Pojizeří, v erbu měli kleště (dvojici hadů?). Zoul Sajbt v rigorózná práci jako jejich předka vidí prácheňského kastelána Bohuše a k nim přiřazuje i vlady ke Čečkovic v západních Čechách (to bych byl opatrný). https://theses.cz/id/4i9lcy/
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Pán
Příspěvky: 503
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 11 times
Been thanked: 65 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Simplex »

Ježek píše: 20 čer 2024 15:03
Simplex píše: 01 kvě 2023 14:07 Ve starší literatuře bývá z neznámého důvodu spojován i s jinými Týnci, např. Encyklopedie českých tvrzí (I., s. 216) spojila Sumraka s Hrochovým Týncem.sumrak z týnce.jpg
Teď jsem to našel v poměrně nedávné studii Frolíka o Hrochově Týnci. https://www.researchgate.net/publicatio ... _residence

(googlím toho Jaroslava z Týnce z roku 1194) https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 4&page=327
Sice by mě lákalo pokládat Jaroslava za otce Romana z Týnce, ale to byl patrně jinej level. Chvíli jsem si myslel, že mohl být spojen s knížetem-biskupem (Horšovský Týn?), ale jeho postavení za komorníkem Hrabišem asi nebude náhoda i vzhledem k tomu, kdo byl za ním. Netuším, s kterým Týncem byl spojen, ale zdá se mi, že s žádným z těch, co jsme tu dosud probírali. Koukal jsem se do CDB II. a je zřejmé, že se běžně Jaroslavové zapisovali i jako Jarošové (Jaroslav ze Zabrušan/Jaroš bílinský kastelán). Podle diplomatáře to navíc byl první zaznamenaný nositel jména a z genealogickýho hlediska to může být dost zajímavá figura.
jaroslav.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Pán
Příspěvky: 503
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 11 times
Been thanked: 65 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Simplex »

Jaroslav z Týnce může být totožný se stejnojmenným budyšínským kastelánem z nejisté listiny knížete-biskupa Jindřicha Břetislava pro Louku datované do roku 1195(CDB I, č. 411, s. 446).
2025-02-22_080500.jpg
https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 4&page=457
Jeho predikátním Týncem mohl být Týnec nad Labem což zmiňuje už Sedláček (Hrady I/198) a přes řeku je Záboří nad Labem se známým kostelem + Kojice. Zajímavé je, že na přelomu 13. a 14. s. mohl Týnec nebo jeho část + majetky v okolí patřit rodu, který se psal po východočeských Cholticích, ale další držitel se objevuje až roku 1397.
2025-02-21_211217.jpg
Nikdy jsem se tím nezabýval, ale nejpozději od Sedláčka jsou považování za předky Sedlnických z Choltic a tedy větev Benešoviců. Podle databáze k Týnci a Sednickým téměř nic není, ale jsou i další alternativy, protože brácha budoucího Havla z Lemberka Jaroslav byl jeho prvním nositelem u Markvarticů a podle literatury se od nich jméno patrně dostalo (epizodicky) k Donínům. Musím se na ty Jardy přelomu století příležitostně podívat, protože ve svědečný řadě toho falza je taky uveden subpincerna Jaroš.
2025-02-22_081114.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Simplex
Pán
Příspěvky: 503
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Has thanked: 11 times
Been thanked: 65 times

Re: Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

Nový příspěvek od Simplex »

Jenže ono spojení držitelů Choltic z přelomu 13. a 14. s. s předky Sedlnických z Choltic má hodně vad na kráse, na což upozorňují všichni počínaje Sedláčkem a konče Jůnou. Tou první je pečeť Jaroslava z Choltic z roku 1306, na které je beze vší pochybnosti vítkovská růže (Pečeti V/191/11).
1306.jpg
Takže svědčení jakéhosi Beneše z Choltic na listině z roku 1285, kterou dává Václav II. Závišovi + Ješkovi východočeské statky najednou vypadá úplně jinak.
KLL 1,68.jpg
choltic.jpg
Pokud byl Beneš z Choltic otcem Jaroslava + Miloty z počátku 14. s., museli patřit k Vítkovcům. Navíc je zásadní rozpor mezi tím, co uvádí Sedláček o Cholticích a autoři moderní publikace o držitelích Sedlnic. Takže v počátcích Sedlnických z Choltic je pěknej bordel, což autory očividně netrápí.
Tichánek Jiří, Šerý Zdeněk: Šlechtická sídla na Novojičínsku, 2003, s. 213-214
Nemyslím si, že je mezi Jaroslavem z konce 12. s. a jeho jmenovcem z poč. 14. s. nějaká souvislost, zvláště když netušíme, po kterém Týnci se psal.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, SeznamBot a 0 hostů