Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 27 čer 2022 05:23

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 153 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Páni z Krumlova
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 20:34 
Offline
Panoš

Registrován: 25 črc 2007 15:44
Příspěvky: 56
Bydliště: Písek
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 21:30 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 16:55
Příspěvky: 3573
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Díky za rodokmeny, jen se obávám, že nám v tuto chvíli pøíliš nepomohou :( . Mùžeš napsat pramen, odkud jsi èerpal?
V tìch krumlovských jsou chyby: jméno dcery Záviše neznáme, o druhé dceøi myslím nic nevíme, jeho tøetí manželka byla Alžbìta...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 22:02 
Offline
Panoš

Registrován: 25 črc 2007 15:44
Příspěvky: 56
Bydliště: Písek
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Myslím,že v krumlovské genealogii chyby nemám.Správnì uvádíte,že tøetí manželka se jmenovala Alžbìta Uherská,ale v mnoha pramenech a kronikách se uvádí i jméno Jitka Uherská-sestra uherského krále Ladislava IV.Nìkteré anály a kroniky uvádí jméno dcery Záviše z Falkenštejna-manželka Hynka z Lichtenburka skuteènì Ulrika.Prameny,ze kterých èerpám si všechny nepamatuji,protože o Vítkovce se již zajímám více jak 20 let.,ale pokusím se je najít.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Ulrika, Ulrika???
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 22:04 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2006 00:38
Příspěvky: 1359
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
F.Krampl píše:
Nìkteré anály a kroniky uvádí jméno dcery Záviše z Falkenštejna-manželka Hynka z Lichtenburka skuteènì Ulrika.
Zatím jediný zdroj Ulriky, na který jsem narazila, je Ludmila Vaòková.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 22:09 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 16:55
Příspěvky: 3573
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
acoma píše:
F.Krampl píše:
http://genealogy.euweb.cz/bohemia/rosenbg1.html
Ten znám, ale opakovanì tam nacházíme malé chybky.

A u Vítkovcù i vìtší :wink: . Pokud jde o Ulriku, doporuèuji Jana Urbana: Lichtemburkové (ten se tímto problémem obšírnìji zabírá). Èí mìla být ta druhá Závišova dcera?
Jinak k jakým závìrùm ohlednì prvních Vítkovcù jsi dospìl?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 22:25 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 16:55
Příspěvky: 3573
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
F.Krampl píše:
Možná,že tam nìjaké malé chyby jsou.Je to možné,to se nehádám,ale je tìžko odhadnout jaké.Pøesto nevidím jediný dùvod,proè by autor úvádìl nìjaké mylné informace.

Autora za tento web obdivuji, nicménì chápu, že pøi takovém množství informací nelze mít vše ok. Autor nepochybnì vycházel z knih, ale u nìkterých osob a situací jsou dnes již pøekonané názory, u nìkterých jsou vìci nejasné. Pro lepší objasnìní doporuèuji jít pøimo k pramenùm :wink: (i když ani v nich není všechno :( ).
# C1. Budivoj z Krumlova, +ca 1272; m.Perchta z Falkenštejna

* D1. [parentage uncertain] Perchta z Krumlova, +after 1328; m.Vítek ze Švábenic (+1311), zemský moravský maršálek, zemský soudce, olomoucký komorník
* D2. a daughter; m.Jetøich Špacman
* D3. a daughter; m.Hroznata z Húžic (+ca 1291)
* D4. Vítek z Krumlova, +1293
* D5. Záviš z Falkenštejna, +beheaded Hluboká nad Vltavou 24.8.1290; 1m: Praha 2.6.1284 Cunegunde of Halicz (*1245, +9.9.1285); 2m: 1287 Elisabeth of Hungary (*1255, +ca 1319)
o E1. [parentage uncertain] Ulrika z Krumlova, +after 1306; m.Hynek "Jindøich Krušina" z Lichtenburka (+before 1314)
o E2. [1m.] Jan "Ješek" z Krumlova, *ca 1282, +1296, køižovník
o E3. [2m.] a daughter
o E4. [2m.] a son, *1290
* D6. Vok z Krumlova, +ca 1291
* D7. Budivoj z Krumlova, +beheaded Poland 1300
* D8. Henzlín z Krumlova, +beheaded Poland 1300

Takže (nechci být zlá): - Perchta byla možná z Falkenštejna, možná ne.
- poprava Záviše - možná 24.8.
- datum narození Kunhuty ani Alžbìty neznáme
- jistì byla jeho dcerou budoucí manželka Hynka z Lichtemburka, jejíž jméno neznáme
- datum smrti Ješka z Falk. neznáme, Libor Jan pøišel s novou teorií - viz zde
- s druhou manželkou Alžbìtou mìl podle všeho jen jednoho syna (nevím, kdy by stihl i dceru - leda dvojèata :lol: )


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 22:35 
Offline
Panoš

Registrován: 25 črc 2007 15:44
Příspěvky: 56
Bydliště: Písek
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Z webu vím o jedné chybì a to,že manželka Budivoje z Krumlova nebyla Perchta z Falkenštejna,ale Perchta z Griensbachu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Ješek
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 23:09 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2006 00:38
Příspěvky: 1359
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
F.Krampl píše:
Z webu vím o jedné chybì a to,že manželka Budivoje z Krumlova nebyla Perchta z Falkenštejna,ale Perchta z Griensbachu.
Odkud máte info o paní z Griensbachu??? A co tohle? To je pøece chyba, že køížovníci a smrt po roce 1296... :wink: http://www.e-stredovek.cz/kniznica.php? ... lkenstejna

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Naposledy upravil acoma dne 24 bře 2008 23:11, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 23:21 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 15:24
Příspěvky: 2695
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
F.Krampl píše:
Z webu vím o jedné chybì a to,že manželka Budivoje z Krumlova nebyla Perchta z Falkenštejna,ale Perchta z Griensbachu.
To snad nemyslíte vážnì?

O Perchtì, ajko Závišovì matce, si doporuèuju pøeèíst víc, teï jsou nìjaké nové práce, bude hodnì variant.

Tu Jitku jako sestru Ladislava Kumána si popletl nìjaký kronikáø s Gutou, která byla ženou Václava II. Sestra Ladislava Kumána byla prostì Alžbìta a jestli to nìkdo uvádí jinak, tak to nemá dobøe. Jitka urèitì nebyla.

Dcera Záviše z Falkenštejna mohla být možná Budiše, možná taky ne. Nejsou pro to podklady. Ale Ulrika? Opravdu jedinì ve Vaòkové.

Záviš víc dìtí nestihl.

Perchta z Krumlova, Závišova sestra,jako manželka Vítka ze Švábenic, bývá uvádìna nìkde jako z Královan.

Tak jak jediná chyba?

A to jsme se zabývali jen Závišem, kterým se sice nezabývám 20let ale myslím, že o nìm vím docela dost.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 23:32 
Offline
Panoš

Registrován: 25 črc 2007 15:44
Příspěvky: 56
Bydliště: Písek
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola uvádí Perchtu z Falkenštejna,jako manželku Budivoje z Krumlova,a vy uvádíte Perchtu z Falkenštejna jako Závišovu sestru.Perchtu z Griensbachu jako manželku Budivoje z Krumlova uvádí Vratislav vaníèek V ÈÈH XXIX,1981


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 23:35 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 16:55
Příspěvky: 3573
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
F.Krampl píše:
Viola uvádí Perchtu z Falkenštejna,jako manželku Budivoje z Krumlova,a vy uvádíte Perchtu z Falkenštejna jako Závišovu sestru.Perchtu z Griensbachu jako manželku Budivoje z Krumlova uvádí Vratislav vaníèek V ÈÈH XXIX,1981

Ne, to jste popletl, Perchta (snad z Falkenštejna) byla manželkou Budivoje z Krumlova. Perchta z Krumlova byla sestrou Záviše, evidentnì pojmenovaná po mamince.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 23:35 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 15:24
Příspěvky: 2695
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
F.Krampl píše:
Viola uvádí Perchtu z Falkenštejna,jako manželku Budivoje z Krumlova,a vy uvádíte Perchtu z Falkenštejna jako Závišovu sestru.Perchtu z Griensbachu jako manželku Budivoje z Krumlova uvádí Vratislav vaníèek V ÈÈH XXIX,1981
No a teï jsem se v tom ztratila úplnì. Kdo co a koho uvádí?
Ta Perchta, jako Závišova maminka, byla z Falkenštejna po matce (zøejmì).

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Naposledy upravil elizabeth dne 24 bře 2008 23:37, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 23:36 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 16:55
Příspěvky: 3573
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Dcera Záviše z Falkenštejna mohla být možná Budiše, možná taky ne. Nejsou pro to podklady. Ale Ulrika? Opravdu jedinì ve Vaòkové.

Tu Budiši zase vyvrací Jan Urban.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 24 bře 2008 23:38 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 15:24
Příspěvky: 2695
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
elizabeth píše:
Dcera Záviše z Falkenštejna mohla být možná Budiše, možná taky ne. Nejsou pro to podklady. Ale Ulrika? Opravdu jedinì ve Vaòkové.

Tu Budiši zase vyvrací Jan Urban.
Dy øíkám, že nejsou dostateèný podklady proto, že Budiší byla. :) :lol:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Perchta z Falkenštejna
UNREAD_POSTNapsal: 24 lis 2008 20:10 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 19 srp 2006 00:38
Příspěvky: 1359
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Viola píše:
F.Krampl píše:
Viola uvádí Perchtu z Falkenštejna,jako manželku Budivoje z Krumlova,a vy uvádíte Perchtu z Falkenštejna jako Závišovu sestru.Perchtu z Griensbachu jako manželku Budivoje z Krumlova uvádí Vratislav vaníèek V ÈÈH XXIX,1981

Ne, to jste popletl, Perchta (snad z Falkenštejna) byla manželkou Budivoje z Krumlova. Perchta z Krumlova byla sestrou Záviše, evidentnì pojmenovaná po mamince.


Nevím, jestli to tu je - Kubíková tvrdí, že Závišova matka Perchta byla z Falkenštejna, dcera Konráda II. z Falkenštejna a sestra Kalhocha III.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Perchta z Falkenštejna
UNREAD_POSTNapsal: 25 lis 2008 09:31 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 15:24
Příspěvky: 2695
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
acoma píše:
Nevím, jestli to tu je - Kubíková tvrdí, že Závišova matka Perchta byla z Falkenštejna, dcera Konráda II. z Falkenštejna a sestra Kalhocha III.
Nevím, zda je to tady, ale v èlánku pøipraveném do sborníku je to urèitì i s odkazem na zdroj (Rodopisná revue, èíslo doplním)... Dùkaz je sice pouze nepøímý, darováním jisté vesnice Schintaw ( rùzné pøepisy) klášteru v Schlaeglu ( èesky Drkolenskému). Vesnici mìla z èásti vlastnit Perchta a z èásti Kalhoch, takže paní Kubíková usuzuje, že byli sourozenci. Informaci uvádí už Šusta ( o té vesnici) a on i Kubíková uvádìjí, že si vesnici nárokoval i Vok z Rožmberka a ve své závìti požádal o pøevedení vesnice klášteru, což Perchta a Budivoj splnili. Šusta se domnívá, že vesnice náležela Vítkovcùm ještì pøed rozdìlením na pány z Krumlova, Rožmberka.... a že byla v majetku Voka a Budivoje. Kubíková naopak, usuzuje, že byl Rožmberk vlastník vesnice, protože mu byla tato pravomoc dána Pøemyslem Otakarem II. a biskupem pasovským( s tím po listinných dohodách).

Asi to pak šupneme do Záviše, tady to asi není vyloženì mimo, ale je to škoda, když má pan Záviš své vlastní téma. :wink:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vítkovci
UNREAD_POSTNapsal: 16 črc 2009 09:03 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 16:55
Příspěvky: 3573
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Vypsala jsem z Vokovy závěti (RBM II. č. 371) pasáž o vesnici Schintaw:

Item litem, que inter me et patruum meum Budewoy uertitur de Schinta...

Děti moje, může mi nějaký latiník pomoci s překladem (nebo spíš výkladem) slova "patruum" (ehm, sedmý pád od pater? :roll: ) - v jakých významech se může pohybovat?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vítkovci
UNREAD_POSTNapsal: 16 črc 2009 10:41 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 15:24
Příspěvky: 2695
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
elizabeth píše:
Vypsala jsem z Vokovy závěti (RBM II. č. 371) pasáž o vesnici Schintaw:

Item litem, que inter me et patruum meum Budewoy uertitur de Schinta...

Děti moje, může mi nějaký latiník pomoci s překladem (nebo spíš výkladem) slova "patruum" (ehm, sedmý pád od pater? :roll: ) - v jakých významech se může pohybovat?
Pokud si pamatuju peripetie kolem překladu měl to být strýc. Ale vzhledem k tomu, že nejsem latiník a tahala jsem to z překladače, přesně nevím. Německý překlad byl Vetter, což by odpovídalo, že je to strýc nebo bratranec.
Překlad celého úryvku týkajícího se Schintova je zde

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vítkovci- viz výše
UNREAD_POSTNapsal: 16 črc 2009 11:21 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 17:32
Příspěvky: 2320
Bydliště: Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Teda Viol , ty mi dáváš, když jsem to četla, tak jsem se nemohla zbavit hodně silného dojmu, že tohle jsem už někdy překládala .. :lol: ještě , že ta betty má takovýho pamatováka , i za nás sklerotiky ..dle mého předkládání to je strýc z otcovy strany -

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Strýc z otcovy a matčiny strany
UNREAD_POSTNapsal: 16 črc 2009 11:55 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 15:24
Příspěvky: 2695
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Katerina píše:
Teda Viol , ty mi dáváš, když jsem to četla, tak jsem se nemohla zbavit hodně silného dojmu, že tohle jsem už někdy překládala .. :lol: ještě , že ta betty má takovýho pamatováka , i za nás sklerotiky ..dle mého předkládání to je strýc z otcovy strany -
No je pravda, že pro strýce z matčiny strany užívá latina jiného výrazu, avunculus, objevil se zde v souvislosti s Pertoldem z Lipé a Bernardem z Kamence, což měl být bratr pani Scholastiky, manželky Jindřicha z Lipé... (viz zde)

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 153 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz