Věk Přemysla Otakara I.

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Ježek, Katerina

Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2718
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Věk Přemysla Otakara I.

Nový příspěvek od Viola »

Troodon píše:Při čtení knihy antropologa Emanuela Vlčka Jak zemřeli (Academia, 1993) jsem narazil na z mého pohledu zajímavou informaci. V knize je na straně 58 v prvním odstavci doslova uvedeno: "Na velkých kloubech dlouhých kostí zjišťujeme změny opotřebení odpovídající věku jedince (60 let)." Většinou se u Přemysla uvádí věk zhruba 75 let, nejvyšší věk z přemyslovských panovníků atd. Následující údaje mám z wikipedie. Přemysl Otakar I. zemřel 15. prosince 1230 s tím, že narodit se měl mezi lety 1155-1167.
Myslím, že musíme zkombinovat jak písemné zprávy, tak i antrop. výzkum. Jelikož je Přemysl poprvé doložen jako dospělý právě v roce 1179, jak už psal výše Ježek, muselo mu v té době být aspoň okolo 15 let (tomu by odpovídal i věk v bitvě u Loděnice, kde zřejmě velel Bedřichovu vojsku, takže mu muselo být aspoň takových 20). Pokud odečteme od 1230 číslo 60, dojdeme k roku 1170, který ovšem s ohledem na písemné prameny není možný. Jelikož E. Vlček uvádí věk okolo 60, nikoliv přímo 60, mohlo by to být i 65, což by odpovídalo písemným pramenům. Já osobně bych se tedy přikláněla k narození krátce před rokem 1165. Jenže problém může působit Vincenciova zpráva o tom, že si Vladislav vzal Juditu už v roce 1153.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4021
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 65 times
Been thanked: 18 times

Re: Věk Přemysla Otakara I.

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše:Já osobně bych se tedy přikláněla k narození krátce před rokem 1165. Jenže problém může působit Vincenciova zpráva o tom, že si Vladislav vzal Juditu už v roce 1153.
To bych jako problém neviděl. Před Přemyslem se narodil Vladislav Jindřich, možná Ryksa. Mohlo dojít také k potratům nebo smrti dětí v novorozeneckém věku, nehledě na to, že Vladislav měl už dětí hodně a vyhlídky Přemysla i Vladislava v okamžiku jejich narození moc veselé nebyly.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2718
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Věk Přemysla Otakara I.

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše: To bych jako problém neviděl. Před Přemyslem se narodil Vladislav Jindřich, možná Ryksa. Mohlo dojít také k potratům nebo smrti dětí v novorozeneckém věku, nehledě na to, že Vladislav měl už dětí hodně a vyhlídky Přemysla i Vladislava v okamžiku jejich narození moc veselé nebyly.
Spíš po Přemyslovi, ne?
Já vím, že to není vyloučené, jen první dítě, které se dožilo dospělého věku, narozené až nějakých 11, 12 let po svatbě je trochu pozdě.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Věk Přemysla Otakara I.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Viola píše:...jen první dítě, které se dožilo dospělého věku, narozené až nějakých 11, 12 let po svatbě je trochu pozdě.
Přesto se to v raném středověku běžně stávalo. Nenarodil se snad Spytihněv II. roku 1031, tedy až 10 let po "svatbě" Břetislava I. s Juditou ze Schweinfurtu? Podobných příkladů je více. S tím bych si hlavu moc nelámal. Svatba ještě automaticky neznamenala, že spolu manželé skutečně žili. Mnohdy byla manželka poslána nejprve na vychování, aby se naučila řeč a zvyky země, popřípadě ještě dozrála do správného věku k početí potomků (což ale asi nebyl případ Judity, ta měla v době sňatku cca 18 let). Jenže nezapomínejme, že Vladislav s uvedením Judity ke svému dvoru a do svého lože rozhodně nepospíchal, samozřejmě měl řadu milenek, takže mu ženské obětí rozhodně nescházelo, a co bylo důležitější, v této době už měl potomky z prvního manželství - Bedřich, Vojtěch, Svatopluk. Budoucnost knížecí linie tak byla dávno zajištěna.
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4021
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 65 times
Been thanked: 18 times

Re: Věk Přemysla Otakara I.

Nový příspěvek od Ježek »

Napo_Leon píše:Nenarodil se snad Spytihněv II. roku 1031, tedy až 10 let po "svatbě" Břetislava I. s Juditou ze Schweinfurtu?
Tohle je ta interpretace Krzemieńské na základě Kosmy, rozvíjená pak pro zisk Moravy na Polácích (a Moravanech).
Podle Kosmy, Břetislav unáší Jitku v roce 1021 a odjíždí s ní na nedávno dobytou Moravu (podle Žemličky a Třeštíka 1018 - 1020). Nedokážu si představit, že by Chrabrý ztratil Moravu, důležitou v bojích s Říší a místo toho se angažoval na východních hranicích a nakonec ještě nechal korunovat králem. Navíc Kosmas plete data a jména kolem roku 1000, a zvlášť ve vztahu k Polsku, pokud datoval svatbu Břetislava I. podle vyhnání Poláků z Moravy, tak se mohl zmýlit i zde.
Spytihněv podle mne se narodil jen pár let po svatbě, která proběhla v druhé polovině 20. let.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, Google [Bot] a 0 hostů