Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední rytíř

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Katerina, Ježek

Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Jména?

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:
50 "českých" rytířů
Maršálku, nevíš, ...
Nejsem sice maršálek :D , ale bylo to probíráno v tématu "Bitva u Kresčaku" ( http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?t=144 ).
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Jojo, teď jsem si na to vzpomněla :) Díky... Spíš jsem myslela, jestli Maršálek nevyhrabal nějaký nový pramen... Tak asi ne :(
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Janova dcera Bonna

Nový příspěvek od Katerina »

Viola píše:To je totiž to. Oficiálně prý na mor, ale Bobková uvádí, že její manžel Jan se nikdy nevyhnul podezření, že ji zabil/nechal zabít těhotnou pro údajné podezření z nevěry...
Narazila jsem teď v nějakém sborníku ke konferenci na téma ženská otázka na příspěvek pí. Bobkové - na krátkou zmínku, že byla manželem zapuzena do kláštera, kde zemřela na mor.
Na Teklině oblíbených genealogie - mittelalter jsem našla trošku více informací.

Její smrt je uváděna v souvislosti s morem, nicméně se uvádí, že se tvrdošíjně udržovaly fámy, že přišla o život jiným způsobem. Bonna je dávána do souvislosti s Raoulem de Brienne, hrabětem z Eu, Konetáblem Francie, který byl v roce 1346 zajat Angličany, a když mu v roce 1350 povolili návrat, aby přivezl peníze na výkupné, dal ho Jan II. zajmout a popravit. Udajně za velmi nejasných okolností a kronikáři uvádějí, že pokud by se jednalo o jeho politickou či vojenskou zradu, nebyl by král a jeho důvěrníci o celé věci zachovávali tak tvrdošíjné mlčení. Měl mít s Bonnou ještě před svým zajetím románek, a to byla příčina jejich smrti, nebot´ji za to manžel utrápil, Jan II. měl svou ženu nechat zavraždit.
Sám Karel IV. prý měl po určitou dobu se svým bývalým švagrem kvůli tomu velmi napjaté vztahy.

Bonna tedy skutečně neměla lehký život, nejprve několik zásnub, kdy sní otec kupčil, až se hory zelenaly, pak v šestnácti sňatek, spousta dětí, aby pak zemřela mladá, rok před tím, než se její manžel stal králem Francie.
Nicméně neupadla v zapomnění, někteří kronikáři ji nazývají pramátí rodu Valois a Giullaume de Machaut v superlativech vychvaloval její dobrotu a kladné vlastnosti.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Viola píše:
50 "českých" rytířů
Maršálku, nevíš, jestli se dá někde najít jejich seznam? V různých publikacích jsem narazila jen na pár z nich (Jindřich z Rožmberka a Heřman z Miličína...).
Bohužel tě zklamu, neb sami místní žádná jména neuvádějí. Domnívám se, že se nejedná o korouhevní pány, ale o jejich urozené družiníky. Předpokládám že těla korouhevních páni byla svými rodinami vykoupena a převezena k pohřbení do rodiných hrobek. Oněch 50 českých rytířů je nejspíše zavádějících, protože se z velké části jednalo i o Lucemburčany, Němce a další, kteří se bezprostředně pohybovali v Janově okolí a považovali se za jeho družinu. Bylo běžnou praxí, že když se Jan stal českým králem, říkali si všichni jeho družiníci Češi - a jsou tak v jeho službách označováni i při svých cestách. Předpokládám tedy, že tam leží nejeden mladý zemanský synek, nebo urozený druhorozený ze všech koutů Evropy (tedy nejenom z Čech). Obyvatelé Crécy sami jejich jména neznají - byl srpen a vedro, takže se ti, o jejichž těla se nikdo rychle nepřihlásil pohřbili rychle. Na náměstí v Crécy (dnes městečko, dříve ves poněkud níže) stojí pomník těmto rytířům. Nejsou na něm uvedena žádná jména, jenom rok 1346 a velký bronzový medailon jezdce v plné zbroji. Na druhé straně tohoto pomníku je podobná deska s datumem trvdé bitvy z 1. světové války. Pomník samotný odhaduji až na 2. pol. 20. st. přesto mu tam místní vzdávají velkou úctu a každoročně ho zasypou květy, protože tam leží "jejich čeští lvi", kteří je v nejtěžší chvíli neopustili. Místní k nim vážou podobnou pověst jako my k Blanickým rytířům...

P.S. v Crécy je malé muzeum bitvy, přesto je s podivem, že sami Francouzi tam žádný pomník nemají. Je tam jenom Croix de Boheme a pomník 50 českých rytířů.
servo
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Obecně Lucemburky považuji za ty, kterým krutost byla spíš cizí. Vezměme Jana a jeho křížovou výpravu na Litvu, kde pochytané pohany chtěli křižáčtí rytíři všechny zabít, a díky Janovi vyvázli "jen" pokřtěním.
Jediná krutost v jeho životě o které vím, bylo ono známé utopení medicuse (šarlatána) co ho připravil o oko. Bylo to sice hodně brutální, ale částečně pochopitelné.
Jan nechal v zachvatu obav ze spiknutí mučit např. Jana Volka. A Volek byl Přemyslovec, bratr Elišky. A Karel v r. 1340 dal na mučidla Albrechta, nemanželského syna Jindřicha Korutanského, kterého prý lstivě zajal při korutanském spiknutí proti Janu Jindřichovi.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Bonna tedy skutečně neměla lehký život, nejprve několik zásnub, kdy sní otec kupčil, až se hory zelenaly, pak v šestnácti sňatek, spousta dětí, aby pak zemřela mladá, rok před tím, než se její manžel stal králem Francie.
Katko, díky za vyčerpávající informace... Chudák Bonna, jestli je to pravda, tak je trochu absurdní, že její manžel dostal později přezdívku "Dobrý".
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

V studii Lenky Mazancové (zřejmě diplomová práce) jsem narazila na docela zajímavou peripetii, nejprve jsem přemýšlela, ke komu ze zúčastěných bych ji měla připojit, a rozhodla jsem se pro krále Jana.

Studie zpracovává nadace oltářů a patronátní založení při Chrámu sv. Ducha v Hradci Králové, založeném Eliškou Rejčkou.
Proto patřilo právo ustanovovat faráře v této době českým královnám, jimž náleželo i město Hradec.

Roku 1325 bylo toto právo podstoupeno králem Janem sedleckému klášteru (jak jinak než na částečnou ! splátku dluhů :wink: .
V roce 1334 ale došlo k následujícímu sporu, sedlecký opat zde uvedl do funkce Petra ( který byl notářem Jindřicha z Lipé - přepokládám, že ml.), což se však nelíbilo tehdejšímu markraběti Karlovi, a to až tak, že se do toho musel vložit král Jan a slíbil, že bude Petra v držení kostela proti Karlovi hájit.
Nakonec zde došlo k nějakému kompromisu a směně mezi hradeckým vikářem a pražským plebánem od sv. Martina ve zdi, s čímž Karel souhlasil.

Je docela zajímavé vidět, že páni z Lipé nepřestali projevovat zájem o hradecké založení královny vdovy i po smrti jejich otce, myslím, že se dá předpokládat, že o poslání notáře Petra věděla. Zajímavá je i Karlova intervence v takové věci, a v neposlední řadě je to další potvrzení toho, že král Jan stál na Rejččině straně, at´už byl motiv jeho jednání jakýkoliv.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Janova územní politika - viz téma Nejlepší panovník

Nový příspěvek od Katerina »

Vzhledem k tomu, že jsem Lucemburkovi s tou "hurá" územní politikou ukřivdila, tak to napravuji.
Ona totiž systematická byla, Jan se soustředil především na oblasti kolem tehdejších hranic království a zde úspěšný byl - Chebsko, většina slezských území, Budyšínsko a Zhořelecko.
Tyroly nevyšly - bohužel, ale to byl jeden z mála , i když docela zásadních neúspěchů.
Z toto kompaktního teritoria se orientoval a celkem logicky směrem na jih (kromě té Italské signorie) to bylo samozřejmě Lucembursko. Jinak to nešlo, těžko mohl své rodné (a milované) hrabství nějak "přisunout" blíže k Čechám.
Už za jeho vlády se objevuje později užívaný termín Koruna česká, poprvév Janově listině pro Zhořelecko vroce 1329.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Re: Janova územní politika - viz téma Nejlepší panovník

Nový příspěvek od Ježek »

Katerina píše: Z toto kompaktního teritoria se orientoval a celkem logicky směrem na jih (kromě té Italské signorie) to bylo samozřejmě Lucembursko. Jinak to nešlo, těžko mohl své rodné (a milované) hrabství nějak "přisunout" blíže k Čechám.
Jistý systém a kalkul musel být i v otázce Padánie. Nesmí se zapomínat, že i v XIV. věku to byla formálně součást Říše, politicky jistě ne nejsilnější, ovšem nejbohatší, Lucemburkům by určitě zlepšila pozice při nástupu na říšský trůn a nemusela by se řešit otázka Itálie jako součásti Říše.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

další pohled na vládu Jana Luc.

Nový příspěvek od acoma »

Dle historika Pirrena byl Jan pouhým námezdným kondotiérem. Vzdálenost mezi českým královstvím a lucemburským hrabstvím ovšem byla 600 km a Jan tak nemohl na západě použít své vojsko z Čech a proto byl v západní Evropě slabší než např. jeho brabantský soused. Právě proto nadále pokračoval v přátelských vztazích s Francií.
Metzký kronikář zaznamenal historku, kdy se hraběnka z Baru měla v Paříži setkat s Janem Lucemburským a nedostavila se. Na výtky reagovala tím, že o Janovi prohlásila, že z takového "králíčka" si přece nemusí nic dělat. "Hraběnce se totiž zdálo, že české království je malé a nemusí se brát v úvahu, a proto nazvala králíčkem". A Jan v odvetě na toto prohlášení "poručil v Lucemburském hrabství i všem svým stoupencům, aby byli v den, který jim určí, svoláni na hranicic Baru a pálili a ničili celou zemi dokud jim nedá znamení..."
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Janova dcera Bonna

Nový příspěvek od acoma »

Katerina píše:
Viola píše:To je totiž to. Oficiálně prý na mor, ale Bobková uvádí, že její manžel Jan se nikdy nevyhnul podezření, že ji zabil/nechal zabít těhotnou pro údajné podezření z nevěry...
Její smrt je uváděna v souvislosti s morem, nicméně se uvádí, že se tvrdošíjně udržovaly fámy, že přišla o život jiným způsobem. Bonna je dávána do souvislosti s Raoulem de Brienne, hrabětem z Eu, Konetáblem Francie, který byl v roce 1346 zajat Angličany, a když mu v roce 1350 povolili návrat, aby přivezl peníze na výkupné, dal ho Jan II. zajmout a popravit. Udajně za velmi nejasných okolností a kronikáři uvádějí, že pokud by se jednalo o jeho politickou či vojenskou zradu, nebyl by král a jeho důvěrníci o celé věci zachovávali tak tvrdošíjné mlčení. Měl mít s Bonnou ještě před svým zajetím románek, a to byla příčina jejich smrti, nebot´ji za to manžel utrápil, Jan II. měl svou ženu nechat zavraždit.
Sám Karel IV. prý měl po určitou dobu se svým bývalým švagrem kvůli tomu velmi napjaté vztahy.
Kronikář Villany ironicky okomentoval nový Janův sňatek, který přišel relativně brzy po Bonině smrti. Bona zemřela buď 11.09.1349 nebo 11.11.1349 a její ovdovělý cho se již 9. února 1350 znovu oženil.

Filip VI. zemřel 22.08.1350 a Jan II. byl 26.09.1350 v Remeši pomazán a korunován 17.10. slavnostně vjel do pařížských ulic. Na audienci k novému králi se dostavil stále úřadující konetábl Raoul de Brienne, hrabě z Eu a Guines, obecně uctívaný pro svou dvornost, byl pozván do vedlajší místnosti, kde mu rozčilený král Jan II. předložil jistý dopis, nechal ho uvěznit a 22.10.1350 byl hrabě z Eu za přítomnosti několika králových příbuzných popraven stětím.

Popravený hrabě pocházel ze vznešeného rodu (mezi jeho předky patřil i jeruzalémský král Jan), patřil k nejmocnějším šlechticům ve Francii a jako konetábl byl úřednické hierarchii ještě před kancléřem. Pokud by šlo o politickou či vojenskou zradu, nebylo by okolo jeho smrti takové ticho.

Podle lutyšského kronikáře Jeana Le Bela šlo tedy (jak již bylo zmíněno) o poměr s královnou Bonou a byl zpochybňován důvod královniny smrti. Dle Jeana de Noyal Raoul z Eu zahynul proto, že Bonu chránil nebo proto, že způsobil její smrt. Podle anglického kronikáře Galfrida le Bakera Jan II. svou ženu umučil k smrti. Biskup Robert Le Coq několikrát prohlásil, že král Jan je nehodný života, protože dal zavraždit svou ženu. V r. 1358 ho za to dauphin Karel dokonce žaloval.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Je třeba mít na zřeteli, kdo takto o Janovi II. Dobrém píše, protože jak Angličané, tak i vzbouřená Flanderská a Vlámská města ho vnímali jako obávaného a uznávaného protivníka. Když však byl u Poitiers 1356 zajat a vězněn v Anglii, snažili se Angličané této situace co nejvíce využít ve svůj prospěch a jeden z dalších tahů při získávání nových spojenců a oslabování protivníků bylo i očerňování protivníka. To mělo poskytnout legální záminku pro vypovězení poslušnosti (pro mnohé již jen zpětně) a podkopání autority. Byla to běžná praxe, užívaná s oblibou všemi stranami...
servo
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Janova dcera Bonna

Nový příspěvek od acoma »

acoma píše:Biskup Robert Le Coq několikrát prohlásil, že král Jan je nehodný života, protože dal zavraždit svou ženu. V r. 1358 ho za to dauphin Karel dokonce žaloval.
Podezření, která biskup Le Coq vyslovil, byla spíše veřejným tajemstvím té doby, zachytili je i někteří kronikáři. Mimo prohlášení o vraždě královny Bony, měl několikrát prohlásit, že to samé hrozí i jejímu synovi dauphinovi Karlovi.Biskup patřil mezi královu opozici, kam mimo něj patřili i přívrženci a vazalové navarrského krále, příbuzní, přátelé a leníci popraveného Raula z Eu a Guines a částečně možná také francouzští příbuzní českých Lucemburků a bývalí hodnostáří dvora Jana Luc. Odešel Janův kancléř Pinchon a Machaut, který odešel právě po smrti Bony v r. 1349.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Jan Luc a opilec???

Nový příspěvek od acoma »

Janův lékař Johann Hacke svého panovníka v jednom listě nabádal k opatrnosti v konzumaci vína. Zdá se tedy, že konzumace vína ve velkém byla obvyklá u všech členů lucemburského rodu, nejen u Václava IV. :lol:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Jan Luc a opilec???

Nový příspěvek od Katerina »

acoma píše:Janův lékař Johann Hacke svého panovníka v jednom listě nabádal k opatrnosti v konzumaci vína. Zdá se tedy, že konzumace vína ve velkém byla obvyklá u všech členů lucemburského rodu, nejen u Václava IV. :lol:
Jenže co mu taky chudákovi zbývalo pít ? Vodu ? Na pivo asi moc nebyl a tehdejší výběr nealkoholických nápojů asi nebyl moc široký .

A přesto : takhle o Janovi básní Guillaume de Machaut :

Častokrát zůstal bez důchodu
a místo vína pil jen vodu :)
a slanečka či boby jed,
přikusuje k nim režný chléb,
namísto by se živil masem.

Vším spokojil se bez zdráhání,
neb trpělivost v sobě měl , že větší snad svět neviděl.

... jestli on Guilllaume trochu nepřeháněl , i když ....

Když bohatství jej uvítalo
v městě, tu pokaždé se stalo,
že utrácel a rozdával, až neměl , co by komu dal.

:lol:
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Machaut ho zbožňoval... :lol: :lol:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

acoma píše:Machaut ho zbožňoval... :lol: :lol:
To ano, vždyt když umřel, tak zůstal alespon u Bonny, dokud také neumřela.

Představuji si, že to asi s lidma docela uměl, tedy až na vlastní rodinku (manželka a syn).
Prý ho když byl malý vychovávaly ženy - matka a babička, obě na svou dobu vzdělané a vlídné ženy. Ted ještě mladší sestry, které bratra určitě obdivovali, jediný a nejstarší syn, to je konstelace, z které jak říkají psychologové vyrůstají ze štastných a sebevědomých dětí, stejní dospělí. Nemají potíže si věřit a uplatnit se.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Manželství s Beatrix měl Jan šastné. :lol: Manželé si navzájem důvěřovali a chovali k sobě hlubokou náklonnost.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

acoma píše:Manželství s Beatrix měl Jan šastné. :lol: Manželé si navzájem důvěřovali a chovali k sobě hlubokou náklonnost.
No taky se asi ženil z lásky, přeci jen, po letech s Eliškou se vybouřil, odmítl politicky výhodné sňatky - a ve svém postavení si dopřál mít po boku ženu, kteruo si vybral...
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

I manželství s Beatrix bylo politicky výhodné. :wink:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, DataForSEO Bot, SeznamBot a 43 hostů