Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední rytíř

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Katerina, Ježek

KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Katolická církev

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Saltzmann píše:Dovolím si poněkud provokativní názor. Není to, že se katolická církev dokázala omluvit za leccos, co v minulosti dělala jejím kladem? Můžeme spekulovat o tom, že to trvalo dlouho, že ty omluvy (možná) nejsou dostatečné, ale přesto, není to klad? Ví snad někdo u nás o jiné církvi, která by se omluvila za násilí páchané v minulosti jejími členy? Nebo snad všechny "zvěrstva" v historii českého národa páchali jen katolíci? Omluvil se snad někdy někdo za násilí páchané husity (luterány, kalvinisty, ...)? Proč, když odborníci v dnešní době popisují tehdejší dobu bez ideologických předsudků (a ten obraz je mnohdy jiný, než se v minulosti (i dodnes) učí na školách), jsou mnohdy různými pseudoodborníky označováni za "katolické historiky", jak se např. stalo Vítu Vlnasovi a Ivaně Čornejové? Je to o to úsměvnější, když tito psedoodborníci "uznávají" objektivního Petra Čorneje a "zatracují" jeho neobjektivní manželku Ivanu Čornejovou.
To máš celkem jednoduché.
Uvedu příklad:
Zde, na tomto fóru se vychvaluje do nebes král Jan Lucemburský.Byl to ale dobrý král?Člověk, který pro své "výpravy" nechal prokopat hrob sv.Vojtěcha jenom proto, že tam snad mělo být zlato.Král, který prodal původní korunovační klenoty na své "výboje" a jedinou zásluhou bylo prosazení jeho syna k titulu císaře?Nedivím se vůbec, že se mu to podařilo.Třeba se opravdu čekalo, že Karel bude stejná nezodpovědná kreatura a slabý panovník a ostatní si sním budou dělat co chtějí.Naštěstí to tak ale nebylo...
Zde je Jan Lucemburský nedotknutelný a to platí o husitství všeobecně.Sláva až do nebes ale ani polovina českého národa netuší proč, jak a hlavně za jakou cenu.Co se zde dělo, nemá v dějinách celého tehdejšího světa obdoby.

Tím se neberu husitskou vojesnkou strategii na mušku.To je jiná kapitola.Já odsuzuju pálení, ničení a vraždění...
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Katolická církev

Nový příspěvek od Zany »

KOMOÑ píše: To máš celkem jednoduché.
Uvedu příklad:
Zde, na tomto fóru se vychvaluje do nebes král Jan Lucemburský.Byl to ale dobrý král?Člověk, který pro své "výpravy" nechal prokopat hrob sv.Vojtěcha jenom proto, že tam snad mělo být zlato.Král, který prodal původní korunovační klenoty na své "výboje" a jedinou zásluhou bylo prosazení jeho syna k titulu císaře?Nedivím se vůbec, že se mu to podařilo.Třeba se opravdu čekalo, že Karel bude stejná nezodpovědná kreatura a slabý panovník a ostatní si sním budou dělat co chtějí.Naštěstí to tak ale nebylo...
Zde je Jan Lucemburský nedotknutelný a to platí o husitství všeobecně.Sláva až do nebes ale ani polovina českého národa netuší proč, jak a hlavně za jakou cenu.Co se zde dělo, nemá v dějinách celého tehdejšího světa obdoby.

Tím se neberu husitskou vojesnkou strategii na mušku.To je jiná kapitola.Já odsuzuju pálení, ničení a vraždění...
To poněkud přeháníš, Jana tady nikdo do nebes nevychvaluje, jen se zde snažíme podívat na jeho osobu střízlivější a spravedlivější optikou, která se snaží napravit zděděný silně negativní a hlavně neobjektivní pohled předchozích staletí a který bohužel slepě přebíráš i ty a neustále zde opakuješ pouze několik negativních činů, které v té době ovšem byly dosti časté.
A pokud jde o Karla, na římský trůn byl zvolen ve zralém věku 30 let v době, kdy se již cca 15 let pohyboval ve vlnách vysoké evropské politiky a nikdo po jeho činech v italské signorii, v bratrových Tyrolech/Korutanech a především v Čechách nemohl mít nejmenší iluze o tom, že by mohl být snadno ovladatelnou loutkou či kreaturou.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Katolická církev

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Zany píše:
KOMOÑ píše: To máš celkem jednoduché.
Uvedu příklad:
Zde, na tomto fóru se vychvaluje do nebes král Jan Lucemburský.Byl to ale dobrý král?Člověk, který pro své "výpravy" nechal prokopat hrob sv.Vojtěcha jenom proto, že tam snad mělo být zlato.Král, který prodal původní korunovační klenoty na své "výboje" a jedinou zásluhou bylo prosazení jeho syna k titulu císaře?Nedivím se vůbec, že se mu to podařilo.Třeba se opravdu čekalo, že Karel bude stejná nezodpovědná kreatura a slabý panovník a ostatní si sním budou dělat co chtějí.Naštěstí to tak ale nebylo...
Zde je Jan Lucemburský nedotknutelný a to platí o husitství všeobecně.Sláva až do nebes ale ani polovina českého národa netuší proč, jak a hlavně za jakou cenu.Co se zde dělo, nemá v dějinách celého tehdejšího světa obdoby.

Tím se neberu husitskou vojesnkou strategii na mušku.To je jiná kapitola.Já odsuzuju pálení, ničení a vraždění...
To poněkud přeháníš, Jana tady nikdo do nebes nevychvaluje, jen se zde snažíme podívat na jeho osobu střízlivější a spravedlivější optikou, která se snaží napravit zděděný silně negativní a hlavně neobjektivní pohled předchozích staletí a který bohužel slepě přebíráš i ty a neustále zde opakuješ pouze několik negativních činů, které v té době ovšem byly dosti časté.
A pokud jde o Karla, na římský trůn byl zvolen ve zralém věku 30 let v době, kdy se již cca 15 let pohyboval ve vlnách vysoké evropské politiky a nikdo po jeho činech v italské signorii, v bratrových Tyrolech/Korutanech a především v Čechách nemohl mít nejmenší iluze o tom, že by mohl být snadno ovladatelnou loutkou či kreaturou.
Těch několik činů, jak se zde uvádí je celá řada.On ten Karel v mládí nebyl rovněž svatouškem, silné geny rodiny se projevují u všech, mimo depresivního Václava.
Bez piva to není ono.
floriš
Pán
Příspěvky: 229
Registrován: 25 črc 2007 11:30
Bydliště: Bohemia

Re: Katolická církev

Nový příspěvek od floriš »

KOMOÑ píše:...On ten Karel v mládí nebyl rovněž svatouškem, silné geny rodiny se projevují u všech, mimo depresivního Václava...
Nemáš pocit, že na geny svádíš něco, s čím tyto nemají nic společného?
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Katolická církev

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Neplodnost.
Naposledy upravil(a) KOMOŃ dne 08 pro 2008 16:58, celkem upraveno 1 x.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Karlovi se první dítě narodilo v 19...
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Katolická církev

Nový příspěvek od Zany »

KOMOÑ píše:Těch několik činů, jak se zde uvádí je celá řada.On ten Karel v mládí nebyl rovněž svatouškem, silné geny rodiny se projevují u všech, mimo depresivního Václava.
Fakt? A co tedy Karel v mládí provedl tak zavrženíhodného?
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Viola píše:Karlovi se první dítě narodilo v 19...
To si hodná ale mě nezajímá Markéta a ani Kateřina žádná znich pokud vím, nedali potomka.U Markéty, by omlouval možná i věk.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Zany »

KOMOÑ píše:
Viola píše:Karlovi se první dítě narodilo v 19...
To si hodná ale mě nezajímá Markéta a ani Kateřina žádná znich pokud vím, nedali potomka.U Markéty, by omlouval možná i věk.
Jestli se tu chceš bavit o genech a neplodnosti, tak se ženské potomstvo opomíjet nedá, pak je totiž to tvoje "Karel až ve 40" mimo mísu
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Mužských potomků
Naposledy upravil(a) KOMOŃ dne 08 pro 2008 16:59, celkem upraveno 1 x.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Markéta zemřela ve 14 letech, Alžběta v 15, takže tam se nějací potomci čekat prakticky nedají.
Co konkrétně máš na mysli "silným kuřáckým zvykem"?
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nový příspěvek od KOMOŃ »

už mě to nebaví, nevím co napsat...
Naposledy upravil(a) KOMOŃ dne 08 pro 2008 17:00, celkem upraveno 1 x.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Zany »

KOMOÑ píše:
Zany píše:
KOMOÑ píše: To si hodná ale mě nezajímá Markéta a ani Kateřina žádná znich pokud vím, nedali potomka.U Markéty, by omlouval možná i věk.
Jestli se tu chceš bavit o genech a neplodnosti, tak se ženské potomstvo opomíjet nedá, pak je totiž to tvoje "Karel až ve 40" mimo mísu
Tohle nemá cenu.
Píšu tady o zachování rodu Lucemburského a mě tady hážete jeho ženské potomstvo-rovněž neplodné aby ste nějakým způsobem vyvraceli ne-genetické zatížení plodnosti...
Jasně že to nemá cenu, když tady předhazuješ genetickou neplodnost i Karlovi, který měl potomků dost a to v poměrně dost širokém rozpětí od mladého věku 16 let až do v té době stařeckých 57 let. A pokud se chceš ohánět tím, že to byly "jen" holky, tak bych rád upozornil, že první syn se mu nenarodil až ve 40 jak píšeš ty ale už ve 34
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Zany »

A když jsme u těch potomků, tak na tom Lucemburkové až do poslední generace byli docela slušně. Jan měl potomků na svůj způsob života docela dost, přitom on sám měl dvě sestry, jeho otec měl 4 sourozence a jeho dědeček sourozenců 8, pradědeček 5, prapradědeček 7 a to v mých přehledech nejspíš nejsou zachyceny všechny děti zemřelé v dětském věku
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nový příspěvek od KOMOŃ »

:evil:
Naposledy upravil(a) KOMOŃ dne 08 pro 2008 17:01, celkem upraveno 1 x.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Nový příspěvek od duli »

Když už Komoň předhodil Karlovi kouření (blbost)a pití, tak vliv na plodnost by mohly mít spíš úzké kalhoty přímo na tělo, které se v té době nosily a které mu byly jako módní výstřelek vyčítány (jako dnes džíny). Ale celkově se musím smát, neplodný určitě nebyl a holky se taky počítají. :lol: Spíše těch cest a všeho okolo bylo tolik, že měl problémy v manželském loži. Musel se trfit do plodných dnů a ty jaksi nebývají stejné. Mimo to, prý jízda na koni a namáhání určitých partí není nejvhodnější. A další věc, plodnost je i záležitostí Karlových žen a ne jen Karla.
Naposledy upravil(a) duli dne 08 pro 2008 19:48, celkem upraveno 1 x.
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Zany »

KOMOÑ píše:
Zany píše:
KOMOÑ píše: Tohle nemá cenu.
Píšu tady o zachování rodu Lucemburského a mě tady hážete jeho ženské potomstvo-rovněž neplodné aby ste nějakým způsobem vyvraceli ne-genetické zatížení plodnosti...
Jasně že to nemá cenu, když tady předhazuješ genetickou neplodnost i Karlovi, který měl potomků dost a to v poměrně dost širokém rozpětí od mladého věku 16 let až do v té době stařeckých 57 let. A pokud se chceš ohánět tím, že to byly "jen" holky, tak bych rád upozornil, že první syn se mu nenarodil až ve 40 jak píšeš ty ale už ve 34
Ty seš tak průhlednej tím, jak se snažíš dokazovat svojí pravdu a dělat z ostatních blbce, až tě mám plné zuby.Ale opravdu :evil: Jestliže napíšu, že se dočkal dědice nemám na mysli dítě, co do dvou let umře.
Ale já se pořád bavím o genetice a tebou předhazované genetické zátěži Lucemburků. Dítě, co do dvou let umře nemá nic společného s genetikou a vůbec nesouvisí s jádrem této debaty, víš?
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nový příspěvek od KOMOŃ »

:!:
Naposledy upravil(a) KOMOŃ dne 08 pro 2008 17:02, celkem upraveno 1 x.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Zany píše: Jasně že to nemá cenu, když tady předhazuješ genetickou neplodnost i Karlovi, který měl potomků dost a to v poměrně dost širokém rozpětí od mladého věku 16 let až do v té době stařeckých 57 let. A pokud se chceš ohánět tím, že to byly "jen" holky, tak bych rád upozornil, že první syn se mu nenarodil až ve 40 jak píšeš ty ale už ve 34
A co Jindřich? Ten se mu narodil dokonce v jednašedesáti. Akorát chudák nepřežil kritický dětský věk.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Zany »

KOMOÑ píše:
duli píše:Když už Komoň předhodil Karlovi kouření a pítí, tak vliv na plodnost by mohly mít spíš úzké kalhoty přímo na tělo, které se v té době nosily a které mu byly jako módní výstřelek vyčítány (jako dnes džíny). Ale celkově se musím smát, neplodný určitě nebyl a holky se taky počítají. :lol: Spíše těch cest a všeho okolo bylo tolik, že měl problémy v manželském loži. Musel se trfit do plodných dnů a ty jaksi nebývají stejné. Mimo to, prý jízda na koni a namáhání určitých partí není nejvhodnější. A další věc, plodnost je i záležitostí Karlových žen a ne jen Karla.
Nejsi matka Zanyho?Pokud ne, přečti si, o co se konkrétně zajímám.Pokud seš, tak to nedělej protože evidentně genetické zatížení je zásadní věc a čteš jen to, co se ti hodí do kšeftu.
Jasně, evidentní genetická neplodnost u rodu s takovým množstvím potomků. Zase nemáš pravdu a nejsi schopen to unést. Teď už jen zbývá, abys tady opět vymazal své příspěvky a nahradil je jedním slovem jak je tvým neblahým zvykem.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů