Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední rytíř

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Katerina, Ježek

Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Zany »

acoma píše:
Zany píše: Jasně že to nemá cenu, když tady předhazuješ genetickou neplodnost i Karlovi, který měl potomků dost a to v poměrně dost širokém rozpětí od mladého věku 16 let až do v té době stařeckých 57 let. A pokud se chceš ohánět tím, že to byly "jen" holky, tak bych rád upozornil, že první syn se mu nenarodil až ve 40 jak píšeš ty ale už ve 34
A co Jindřich? Ten se mu narodil dokonce v jednašedesáti. Akorát chudák nepřežil kritický dětský věk.
Jo, máš pravdu, když jsem to psal, tak jsem koukal jen do Loudova rozrodu v Lines of Succession, ten je poněkud zjednodušený
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2134
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 4 times
Been thanked: 5 times

Prosba

Nový příspěvek od elizabeth »

Co kdybyste si ty příspěvky trošku krátili, pánové? ! Jako malá děcka... :D Já vím, že quote je nejjednodušší, ale aspoň si ty vyberte to důležité z příspěvku "předřečníka"... [-o<
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Prosba

Nový příspěvek od Zany »

elizabeth píše:Co kdybyste si ty příspěvky trošku krátili, pánové? ! Jako malá děcka... :D Já vím, že quote je nejjednodušší, ale aspoň si ty vyberte to důležité z příspěvku "předřečníka"... [-o<
Ona je to tak trochu pojistka na Komoñovo oblíbené mazání příspěvku, navíc je pak lépe vidět jeho zmatená "argumentace"
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Nový příspěvek od duli »

KOMOÑ píše:
duli píše:Když už Komoň předhodil Karlovi kouření a pítí, tak vliv na plodnost by mohly mít spíš úzké kalhoty přímo na tělo, které se v té době nosily a které mu byly jako módní výstřelek vyčítány (jako dnes džíny). Ale celkově se musím smát, neplodný určitě nebyl a holky se taky počítají. :lol: Spíše těch cest a všeho okolo bylo tolik, že měl problémy v manželském loži. Musel se trfit do plodných dnů a ty jaksi nebývají stejné. Mimo to, prý jízda na koni a namáhání určitých partí není nejvhodnější. A další věc, plodnost je i záležitostí Karlových žen a ne jen Karla.
Nejsi matka Zanyho?Pokud ne, přečti si, o co se konkrétně zajímám.Pokud seš, tak to nedělej protože evidentně genetické zatížení je zásadní věc a čteš jen to, co se ti hodí do kšeftu.
Komoni co to tu plácáš? Matka Zanyho nejsem, má svojí. Jak chceš prokazovat takto genetické zatížení? A můžeš mi důverně sdělit, jaké? Trošku o tom něco vím. Ano, čtu to, co se mi hodí do krámu a čtu nerada i to, co se mi tam nehodí a pak se zamyslím, jak to asi bylo. A vždy tvrdím, že je to jen teorie.
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Zany »

KOMOÑ píše:
duli píše:Když už Komoň předhodil Karlovi kouření a pítí, tak vliv na plodnost by mohly mít spíš úzké kalhoty přímo na tělo, které se v té době nosily a které mu byly jako módní výstřelek vyčítány (jako dnes džíny). Ale celkově se musím smát, neplodný určitě nebyl a holky se taky počítají. :lol: Spíše těch cest a všeho okolo bylo tolik, že měl problémy v manželském loži. Musel se trfit do plodných dnů a ty jaksi nebývají stejné. Mimo to, prý jízda na koni a namáhání určitých partí není nejvhodnější. A další věc, plodnost je i záležitostí Karlových žen a ne jen Karla.
Nejsi matka Zanyho?Pokud ne, přečti si, o co se konkrétně zajímám.Pokud seš, tak to nedělej protože evidentně genetické zatížení je zásadní věc a čteš jen to, co se ti hodí do kšeftu.
Nepřeháněj, jen na základě toho, že má někdo se mnou podobný názor se mnou nemusí být pokrevně příbuzný, to máš o genetice hodně zkreslené představy :)
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Katolická církev

Nový příspěvek od acoma »

KOMOÑ píše: Ale podívej se po celé linii od Jana a uvidíš jak snadno vymřeli.
A co Jitka - http://cs.wikipedia.org/wiki/Jitka_Lucembursk%C3%A1 - ta neměla zrovna málo dětí a je zvaná prabábou rodu Valois... O:) :-l :-l
Naposledy upravil(a) acoma dne 08 pro 2008 16:58, celkem upraveno 1 x.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Prosba

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Zany píše:
elizabeth píše:Co kdybyste si ty příspěvky trošku krátili, pánové? ! Jako malá děcka... :D Já vím, že quote je nejjednodušší, ale aspoň si ty vyberte to důležité z příspěvku "předřečníka"... [-o<
Ona je to tak trochu pojistka na Komoñovo oblíbené mazání příspěvku, navíc je pak lépe vidět jeho zmatená "argumentace"
Dobrý nápad.
Bez piva to není ono.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Tak trochu nevím, jestli jsme ve správném tématu, když jste začali Karlem - al byla řeč o genetickém zatížení : tak budiž.

1:Pokud bychom chtěli hovořit o genetickém zatížení - neplodnosti - tak nevím jestli to není blbost - jak může být neplodnost dědičná ???? Ty geny by přece musely zemřít s tím prvním neplodným - bez potomků by je nemohl předat dál.

2. pokud bychom chtěli sledovat neplodnost jako takovou (už bez genů) - tak je nutno počítat nejen s dcerami , ale i s potomky zemřelými v útlém věku, jinak srovnáváme jablka s hruškama.
Velkou dětskou úmrtnost té doby nemůžeme přičítat na vrub neplodnosti Lucemburků.

3. Notabene - většina pánů tohoto rodu Janem počínaje měla potomky i mimo manželství - vlastně všichni Janovi synové : Karel, Jan Jindřich po jednom, Václav dokonce 4 .

Kromě toho Jan Jindřich i Karel spoustu dětí manželských.

Nemanželského syna měl pokud vím i moravský markrabě Prokop.

A je zde i možnost dalších levobočků - ke kterým se pánové nehlásili .
Tak jakápak dědičná neplodnost .
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Nový příspěvek od duli »

Katerina píše:Tak trochu nevím, jestli jsme ve správném tématu, když jste začali Karlem - al byla řeč o genetickém zatížení : tak budiž.

1:Pokud bychom chtěli hovořit o genetickém zatížení - neplodnosti - tak nevím jestli to není blbost - jak může být neplodnost dědičná ???? Ty geny by přece musely zemřít s tím prvním neplodným - bez potomků by je nemohl předat dál.
2.souhlasím
3. souhlasím
A je zde i možnost dalších levobočků - ke kterým se pánové nehlásili .
Tak jakápak dědičná neplodnost .
Přesně tak! Geneticky přenosná je snížená plodnost. A ta je jiná u žen a jiná u mužů.
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Katerina píše: A je zde i možnost dalších levobočků - ke kterým se pánové nehlásili .
Tak jakápak dědičná neplodnost .
A také potratů, o nichž se nepíše...
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Zany »

edice listin krále Jana - Codex epistolaris Johannis regis Bohemiae
(pro prohlížení je nutné nainstalovat plugin pro podporu formátu djvu
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re:

Nový příspěvek od Viola »

Katerina píše:Tak trochu nevím, jestli jsme ve správném tématu, když jste začali Karlem - al byla řeč o genetickém zatížení : tak budiž.

1:Pokud bychom chtěli hovořit o genetickém zatížení - neplodnosti - tak nevím jestli to není blbost - jak může být neplodnost dědičná ???? Ty geny by přece musely zemřít s tím prvním neplodným - bez potomků by je nemohl předat dál.
Navíc to, že dva lidé spolu nemají dítě, nemusí být nutně zapříčiněno neplodností jednoho z nich, ale pouhou vzájemnou nekompatibilitou, takže s někým jiným by oba dítě mít mohli, to už teď asi ale nezjistíme.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Kartuziánský klášter

Nový příspěvek od Viola »

Acomo, nevíš, kde ten kartuziánský klášter na Smíchově stál?
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Kartuziánský klášter

Nový příspěvek od Zany »

Viola píše:Acomo, nevíš, kde ten kartuziánský klášter na Smíchově stál?
klášter stával u Vltavy poblíž kostela sv. Filipa a Jakuba na Újezdě
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední rytíř

Nový příspěvek od Viola »

Neznáte prosím někdo číslo listiny, na které vystupuje zřejmě roku 1318 Albrecht z Luběšice jako český podkomoří?
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední rytíř

Nový příspěvek od Zany »

Kateřino, ještě pořád sháníš obrázek Jeníka z Týnského chrámu? :-)

Obrázek
Sedile s poprsími Jana Lucemburského a Elišky Přemyslovny

Obrázek
kružba sedile s oběma bystami

Obrázek
Jan Lucemburský

Obrázek
Eliška Přemyslovna
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: DÍKY , DÍKY

Nový příspěvek od Katerina »

Zaníčko, dík, ano to je ona .. jsi kouzelník, moc dík. :dance:
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od Viola »

Tak jsem se dívala do Šusty - Počátky lucemburské, k domažlickým úmluvám toho bohužel moc nemá, každopádně se o vztahu šlechty ke králi příliš nerozepisuje.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Domažli ké úmluvy

Nový příspěvek od Katerina »

[quote="Viola"][/quote] Tak jsem se dívala do Šusty - Počátky lucemburské, k domažlickým úmluvám toho bohužel moc nemá, každopádně se o vztahu šlechty ke králi příliš nerozepisuje.

No já se ti podívám do Spěváčka, tam by to mělo být , myslím, že i v Palackém.

V podstatě se jednalo o to, že když Jana zmáčkli u Brna , a poté co mu ,zdá se, svůj postoj vysvětlil Ludvík Bavor, který potřeboval klid v Čechách a Jana na trůně, tak došlo k jednání a úmluvám v Domažlicích, kde "usmiřovatelem" byl Ludvík. Šlechta - tehdy neobyčejně jednotná, byli tam snad všichni, žádala potvrzení slibů z inauguračních dohod.
A taky je dostala - ta potvrzení. V podstatě Jana dotlačili do kouta, a byl konec jeho dlouhodobého lavírování, aby požadavky plnit nemusel.
Potíž je , že tyto sliby nedával vlastně on, ale neboť byl v té době - myslím při jednání o možném nástupu Lucemburka na český trůn - ještě neplnoletý. Takže sliboval tatínek a Petr z Aspeltu. A slíbili toho dost - a páni také dost požadovali. Obojí ovšem bylo v podstatě obvyklé u každého uchazeče o trůn - slibovat, nabízet, uplácet ..
a také bývalo zvykem, že obě strany věděly , že se budou snažit poté "uhrát" co se dá.
Jenže v tomto případě byly trumfy mimo Janovu hru - moc to ovlivnit nemohl - měl je naopak Jindřich z Lipé kromě toho, že byl opravdu neobyčejně obratný politik, na jeho straně stála i situace de facto dvou adeptů na římský trůn a politická situace tím vytvořená..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Jan Lucemburský-král diplomat, dobrodruh nebo poslední rytíř

Nový příspěvek od Viola »

Díky, budeš hodná. Mně šlo hlavně o tu změnu (?) vztahu krále ke šlechtě a lenním či kvazilenní vztahy, o nichž psal Ježek.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, DataForSEO Bot, DotBot a 63 hostů