Rizika a případy překrucování historie

historiografie, odborné knihy a jiná periodika, pomoc při bádání ...

Moderator: Ježek

Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by Katerina »

sempat wrote:Zeberme si príklad z 1150. výročá príchodu Cyrila a Metúda na území Velkej Moravy. Obje strany, česká aj slovenská sa predbíhali v tem, do pozve pápeža na toto výročí. Keré oslavy budú velkolepjejší. Každý sa snažil pasovat do role nástupníka Velkej Moravy, vyhrabat v histrickych a archeologickych prameňoch co najvíc argumentú pro svoju stranu. A spomínat hlavňe ty, keré tej či onej straňe najlepší pasujú. Takže každá strana bude pátrat a bádat ve svuj prospjech a né opačňe. Proto sa mi zdá tvrdit opak, že štát nepodporuje takýto druh výskumu, velice naivní.
Na Slovensku to tak je, možná, asi... alespoň podle vydáváné literatury co jsem tam viděla.
Ale troufám si říct, že to opravdu dnes není případ České republiky, máme dobré historiky , kteří dnes v demokratickém prostředí mohou bádat bez politického ovliňování a take to dělají, samozřejmě osobní ovlivnění se vyloučit nikdy nedá

Myslím, že jsme od doby Rukopisů a následně totality poučili ...že lží se v historii nic nedosáhne nakonec nás to dohoní a "kousne do zadku " :D .
Výjimkou je novodobá historie II. sv. válka a období po roce od začátku 1948 do roku 1989 .. tam se všechny politické strany pokouší každý z jiného důvodu o ovliňování .. a historici se naštěstí brání .. osobně si myslím, že to chce jen čas .. a jednou se ve vzdálené budoucnosti vynoří mladí a noví historici , kteří se budou umět I na toto období podívat nezávislýma očima a soudit ho bez emocí
Jelikož jsme ale Forum po středověku .. je toto spíše okrajová záležitost .
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Tatar
Poddaný
Posts: 3
Joined: 21 Oct 2013 21:11

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by Tatar »

Troufám si říct, že tomu tak úplně není. Politizaci se zabránit úplně nedá, hlavně v poslední době, kdy např. komunistická strana opět klade dúraz na přepisování historie (viz. třeba nedávno prostřednictvím VV ).

Nicmene, kazdý národ si vytváří historii takovou, jakou ji, do určité míry, chce mít. Respektive jeho většina, nebo momentálně převládající strana etc. Nepopulární teorie se jen málokdy ujmou.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by Ježek »

Tatar wrote:Troufám si říct, že tomu tak úplně není. Politizaci se zabránit úplně nedá, hlavně v poslední době, kdy např. komunistická strana opět klade dúraz na přepisování historie (viz. třeba nedávno prostřednictvím VV ).
VV myslíte Věci veřejné? Jak ve službách KSČ přepisovali historii?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Tatar
Poddaný
Posts: 3
Joined: 21 Oct 2013 21:11

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by Tatar »

Návrh ministra školství na výuku vlastenectví, či právního zástupce VV, kdy spolecne s KSČ podali ústavní stížnost na církevní restituce, ale založenou na překroucení našich dějin. Pochopitelne, že ti dva netvořili celou stranu, ale o nečem to vypovída.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by Ježek »

Tak výuku vlastenectví bych za podbízení se komunistům nepovažoval, zvlášť když v aktuálních učebnicích dějepisu je na komunistickou éru pohlíženo negativně.

Žaloba VV ohledně restitucí bylo jen populistické heslo, v době, kdy nebyli ve vládě a nikoho nezajímali, tím nemohli nic pokazit. To že to podali s KSČ ukazuje názorovou nevyhraněnost, cynismus, sle viděl bych to spíš jako náhodu.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by Ingolf »

Admini, můžete z toho udělat nové téma? Třeba "Rizika a případy překrucování historie". To riziko existuje stále, někdy je to vědomé, někdy tomu sami autoři věří, někdy to dělají úplně nevědomky s přesvědčením, že píší pravdu.. To by taky stálo za rozebrání u konkrétních případů. Někdo napsal citát, že "Minulost nedokáže změnit ani všemohoucí Bůh - historik ano" :)
Zrovna u Velké Moravy dopíšu recenzi na ten čtyřdílný seriál o Cyrilovi a Metodějovi. On se tváří, že děj jede podle pramenů, ale do toho jsou nenápadně přidané novodobé myšlenky tak, aby to zapadalo, a takové lži jsou svým způsobem nejhorší, protože se hůře odhalují.. Asi jako když objektivně existuje napjatá situace mezi Čechy a Romy a do toho přijde nějaké obvinění, že Cikáni zmlátili toho a toho a lidi vyjdou do ulic, aby se nakonec ukázalo, že incident byl výmysl.. a s lidma to nehne, protože Cikáni stejně kradou a mlátěj lidi, takže si za to můžou sami, že tomu výmyslu lidi uvěřili.. Ale stačila jedna lež a co to udělalo.. A v tom seriálu je opakována věc, co jdou i proti písemným pramenům, ale počkám, až uvidím poslední díl..
K překrucování historie a restitucím, co říkate na tohle - kardinál Duka chce pro církev získat pozemky na pražském Hradě, obhajuje to nepřímo tím, že na Hradě ještě před Hradem stál křesťanský chrám, tedy církev na to má asi větší symbolické právo. A doslova, že ten chrám tam stál ještě před Bořivojem - http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... tnou-zemi/" onclick="window.open(this.href);return false; čas 4:10 "Víte, ten hrad vyrostl na místě, kde pravděpodobně byl ještě před knížetem Bořivojem křesťanský chrám."
sempat
Panoš
Posts: 52
Joined: 09 Feb 2009 21:29

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by sempat »

S tym TV seriálem...
TV a médija majú dnes takovú moc, že obyčajný človjek lahko uvjerí, často sa to ďeje podvjedomje, tzv. serijóznému dokumentu alebo filmu. Takéto zažité sterotypy sa potem enem velice ťažko vyvracajú a napravujú. Napr.: pretrvávajúcí predstavy o Jurovi Jánošíkovi, Žiškovi, T. G. Masarykovi a pod. ovplyvňené starýma filmama. Úzké vjedecké fórum sice može si o tem myslet svoje, ale verejná mínka je neopominutelná...
Je to aj o tem: Ingolfovu recenziju zhlédne 27 ludí, ale serijál 374 000...
Prach si a v prach sa obrátíš...
sempat
Panoš
Posts: 52
Joined: 09 Feb 2009 21:29

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by sempat »

Na Slovensku vlasteneckú výchovu uš majú, v tríďe jim visí prezident, štátní znak a vlajka, text hymny a preambula ústavy. Je to ale celé silené, budovaní národní hrdosti za každú cenu, šak treba za dvacet rokú dohonit tisíc...
Prach si a v prach sa obrátíš...
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by Ingolf »

sempat wrote:S tym TV seriálem...
TV a médija majú dnes takovú moc, že obyčajný človjek lahko uvjerí, často sa to ďeje podvjedomje, tzv. serijóznému dokumentu alebo filmu. Takéto zažité sterotypy sa potem enem velice ťažko vyvracajú a napravujú. Napr.: pretrvávajúcí predstavy o Jurovi Jánošíkovi, Žiškovi, T. G. Masarykovi a pod. ovplyvňené starýma filmama. Úzké vjedecké fórum sice može si o tem myslet svoje, ale verejná mínka je neopominutelná...
Je to aj o tem: Ingolfovu recenziju zhlédne 27 ludí, ale serijál 374 000...
A jaký měl ten seriál ohlas na Slovensku?, sem se mi nic nedoneslo..
V Čechách se na to to veřejné mínění umí podívat i kriticky. Jak se pustí film, kde je jedna strana jasně dobrá a druhá jasně zlá, tak to samo o sobě budí pochybnosti.
***
Zbojnické téma má stejně něco do sebe, já teď shodou okolností objevil tohle album :) http://www.youtube.com/watch?v=enyXyt0pcxo" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Robert
Vévoda
Posts: 591
Joined: 05 Jan 2009 22:04
Location: Anglicko

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by Robert »

sempat wrote:Na Slovensku vlasteneckú výchovu uš majú, v tríďe jim visí prezident, štátní znak a vlajka, text hymny a preambula ústavy. Je to ale celé silené, budovaní národní hrdosti za každú cenu, šak treba za dvacet rokú dohonit tisíc...
Myslené asi humorne ale - vlajka a hymna budiž, právne irevelantná preambula je neslovákmi trpená, nenávidená a v prípade normálnejšej politickej konštelácie najskôr skončí na smetisku (dejín). Týmto prezidentom - v podstate pohŕda každý normálnejšie uvažujúci človek. Jeho brepty zľudoveli a má nespočetne veľa hanlivých mien. Funkcia prezidenta ešte nikdy "nelietala" tak nízko, ako teraz. Takže zhrnuté a počiarknuté táto forma vlasteneckej výchovy má asi taký vplyv, ako kedysi "kútik revolučných tradícií"....
Rado
Panoš
Posts: 40
Joined: 19 Nov 2012 16:00

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by Rado »

Robert wrote:
sempat wrote:Na Slovensku vlasteneckú výchovu uš majú, v tríďe jim visí prezident, štátní znak a vlajka, text hymny a preambula ústavy. Je to ale celé silené, budovaní národní hrdosti za každú cenu, šak treba za dvacet rokú dohonit tisíc...
Myslené asi humorne ale - vlajka a hymna budiž, právne irevelantná preambula je neslovákmi trpená, nenávidená a v prípade normálnejšej politickej konštelácie najskôr skončí na smetisku (dejín). Týmto prezidentom - v podstate pohŕda každý normálnejšie uvažujúci človek. Jeho brepty zľudoveli a má nespočetne veľa hanlivých mien. Funkcia prezidenta ešte nikdy "nelietala" tak nízko, ako teraz. Takže zhrnuté a počiarknuté táto forma vlasteneckej výchovy má asi taký vplyv, ako kedysi "kútik revolučných tradícií"....
Preambula slovenskej ústavy (začínajúca slovami "My, národ slovenský,...") vždy vadila na Slovensku len jednej jedinej národnostnej menšine. Maďarom. Žiadna iná menšina s ňou nikdy nemala vážnejší problém. Práve preto, že ako preambula je právne irelevantná. Paradoxne na smetisku dejín sa ocitli tí, ktorým to vadilo najviac - maďarskí nacionalisti z SMK. A pri troche šťastia tam zostanú už natrvalo.

A k tomu prezidentovi: máte naňho len tie brepty a vašu svojskú (dosť jednoduchú) predstavu o tom, kto je a kto nie je normálne uvažujúci človek.
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Etnogeneze Velké Moravy

Unread post by Katerina »

Rado wrote:
Robert wrote:
sempat wrote:Na Slovensku vlasteneckú výchovu uš majú, v tríďe jim visí prezident, štátní znak a vlajka, text hymny a preambula ústavy. Je to ale celé silené, budovaní národní hrdosti za každú cenu, šak treba za dvacet rokú dohonit tisíc...
Myslené asi humorne ale - vlajka a hymna budiž, právne irevelantná preambula je neslovákmi trpená, nenávidená a v prípade normálnejšej politickej konštelácie najskôr skončí na smetisku (dejín). Týmto prezidentom - v podstate pohŕda každý normálnejšie uvažujúci človek. Jeho brepty zľudoveli a má nespočetne veľa hanlivých mien. Funkcia prezidenta ešte nikdy "nelietala" tak nízko, ako teraz. Takže zhrnuté a počiarknuté táto forma vlasteneckej výchovy má asi taký vplyv, ako kedysi "kútik revolučných tradícií"....
Preambula slovenskej ústavy (začínajúca slovami "My, národ slovenský,...") vždy vadila na Slovensku len jednej jedinej národnostnej menšine. Maďarom. Žiadna iná menšina s ňou nikdy nemala vážnejší problém. Práve preto, že ako preambula je právne irelevantná. Paradoxne na smetisku dejín sa ocitli tí, ktorým to vadilo najviac - maďarskí nacionalisti z SMK. A pri troche šťastia tam zostanú už natrvalo.

A k tomu prezidentovi: máte naňho len tie brepty a vašu svojskú (dosť jednoduchú) predstavu o tom, kto je a kto nie je normálne uvažujúci človek.
No mezi námi - už jsme vás co se týká prezidentů dohonili - I my máme máslo na hlavě s tím posledním - žádná sláva bohužel - nějak ani jeden národ neumíme vybírat - skoro bych řekla, že ti nejvíce vhodní by sítem "normálně uvažující " většiny nikdy neměli šanci projít .. .. ale sebekriticky uznávám, že na Hradčanech nám sedí horší exot ..¨

Já být menšinou tak bych se taky cítila divně, kdyby se vmé vlasti byt´mám jinou národnost mě někdo rovnou v preambuli Ústavy vynechal . - to je skoro tak pitomé jako to Slotovo památné - přání k MDŽ všem ženám okrem maďarským . ..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.