Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové (Václav IV. a Zikmund), husitství, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci. Světové dějiny v 15. a 16. století.

Moderátor: Katerina

Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Možná si to spletl s Rudolfem II., ten v Plzni sídlil asi rok, když utekl z Prahy před morem. :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Katerina »

Bez ironie .
. je to samozřejmě jen hypotéza .. ale když se podíváte na mapu - tak z Plzně by to měl na Žebrák, Točník i Zbečno blíž ..
a Plzeň , která po svém založení převzala všechny funkce starobylého a celkem významného Plzence (bývalého centra) západních Čech byla důležitým bodem na ceste do Bavor .křižovaly se tam cesty do Norimberka a Řezna a po pRaze a Kutné Hoře to bylo 3 největší české město .. takže zas tak bezvýznamné město to nebylo ....

jestli chtěl nebo nechtěl se samozřejmě nedovíme .. ale zas to není až tak nesmyslná hypotíza .. u krále podivína :-)
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:Možná si to spletl s Rudolfem II., ten v Plzni sídlil asi rok, když utekl z Prahy před morem. :mrgreen:
Tak Ruda už tenkrát zdrhnul z Vídně do Prahy ze strachu před Turkem. Jeden pivovar na tom založil i celou reklamní kampaň. :lol:
Jinak mají ale vynikající pivo.
Bez piva to není ono.
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Katerina píše:Bez ironie .
. je to samozřejmě jen hypotéza .. ale když se podíváte na mapu - tak z Plzně by to měl na Žebrák, Točník i Zbečno blíž ..
a Plzeň , která po svém založení převzala všechny funkce starobylého a celkem významného Plzence (bývalého centra) západních Čech byla důležitým bodem na ceste do Bavor .křižovaly se tam cesty do Norimberka a Řezna a po pRaze a Kutné Hoře to bylo 3 největší české město .. takže zas tak bezvýznamné město to nebylo ....

jestli chtěl nebo nechtěl se samozřejmě nedovíme .. ale zas to není až tak nesmyslná hypotíza .. u krále podivína :-)
Možná by nebylo od věci si přečíst, kudy a jak Václav IV. cestoval do zahraničí. Jeho nepochopitelné okliky přes Písek do Norimberku, mohou hodně lidem zamotat hlavu...
A celkem dost pochybuju, že centrum své moci přenese úplně někam jinam kvůli hradům, kam jezdíval odpočívat...
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Oba máte docela dobrý argumenty, takže pravda bude někde mezi. A mezi Kutnou Horou a Plzní je Praha, takže tam asi měl vždy centrálu, i když tam trávil míň času než poslanci v parlamentu. Už tehdy se totiž vědělo, že v Praze je všechno a každý tam dřív či později skončí. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:Oba máte docela dobrý argumenty, takže pravda bude někde mezi. A mezi Kutnou Horou a Plzní je Praha, takže tam asi měl vždy centrálu, i když tam trávil míň času než poslanci v parlamentu. Už tehdy se totiž vědělo, že v Praze je všechno a každý tam dřív či později skončí. :lol:
Já se totiž snažím přijít na to, proč a jak si vycucal nějakej znalec měst, Václavovu tendenci, se odstěhovat do Plzně.Do takovýho vidlákova... 8-) Ten znalec bude asi z Plzně , ne?
Nemusím být znalec měst abych věděl, co se dělo, když se Václav IV. vzdálil od Prahy dál, než za hranice Králova Dvora... :mrgreen:
Bez piva to není ono.
slavicekvac
Vévoda
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 3 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od slavicekvac »

Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?[/quote]
Slyším prvně, nejspíše pitomost. Obzvláště uvážíme-li, že Plzeň byla tehdy pouze druhořadým královským městem. :)[/quote]
Možná se dá uvažovat o přesunu vlivu v souvislosti se známým sporem Václav Jenštejn - úvaha o biskupství v Kladrubech či Plzni, zmařená potvrzením opata Janem z Pomuku, a pak následné utlučení generálního vikáře Jana králem. Přesun sídla krále, jen fantazie, myslitelná při jeho opilectví a neovlaádání se.
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

[quote="slavicekvac"]O jeho opilectví panují pouze legendy, dohady a nepřímé důkazy a o utlučení nemůže být vůbec řeč... Naopak Jenštejn, byl psychopatem a šílencem - k tomu ale hodnověrné důkazy máme...
Sice jsem tu považován za toho "blbějšího" a vyvrhela společnosti, ale nikdo mi nevyvrátí fakt, že přesun do Plzně, je z bezpečnostního hlediska naprosto nepřijatelný, neboť po přechodu hranic ze západu, je "hlavní město Plzeň" okamžitě na ráně... 8)
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Zany
Vévoda
Příspěvky: 1178
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Zany »

KOMOŃ píše:Ten znalec bude asi z Plzně , ne?
Znalec strávil většinu svého profesního života v Jihlavě, pokud vím, k Plzni žádný vztah nemá
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Zany píše:
KOMOŃ píše:Ten znalec bude asi z Plzně , ne?
Znalec strávil většinu svého profesního života v Jihlavě, pokud vím, k Plzni žádný vztah nemá
V tom případě neznám jeho argumenty a zde uvedené argumenty, pro obhajobu "plzeňské" varianty, považuji za vážně nedostatkové...
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Zany
Vévoda
Příspěvky: 1178
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Zany »

Snažil jsem se v té Hoffmannově knížce tu zmínku najít, ale marně, snad by Ježek mohl upřesnit, kde to tam je (porovnával jsem jen stránky, na kterých se podle rejstříku objevil Václav i Plzeň, číst znovu 700 stránek kvůli tomu nehodlám)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Katerina »

Tak se třeba můžete zeptat tohodle pána - myslím na o, odkud to vzal , v použité literatuře Hoffmana nezmiňuje, tak měl asi jiný zdroj .. :

Citace :
!Metodické pokyny a náměty pro organizování zeměpisných vycházek
Jan Hájek

1 SYSTEMATIZACE, TÉMATA, METODY A ÚKOLY PRO ZEMĚPISNÉ VYCHÁZKY V 6. – 9. ROČNÍKU ZÁKLADNÍ ŠKOLY NEBO PRO PRIMU–KVARTU VÍCELETÉHO GYMNÁZIA

3 HISTORICKÉ ÚDAJE
K trvalému osídlení slovanskými kmeny došlo v 8. a 9. století. Původní Plzní (první zmínka z roku 976) bylo přemyslovské hradiště s hradem Plzeň. V polovině 13. století zaniklo hradské zřízení, a tím i významná funkce hradu. Václav II. založil na soutoku řek a křižovatce obchodních cest do Bavorska a Saska město Nová Plzeň, později jen Plzeň. To se brzy stalo střediskem obchodu a řemesel, ale i důležitou vojenskou pevností.

Město se těšilo přízni českých králů z rodu Lucemburků. Král Václav IV. chtěl dokonce v době rozbrojů (1392) přeložit své sídlo z Prahy do Plzně.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Zany
Vévoda
Příspěvky: 1178
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Zany »

No, snad jsme doma - v listáři města Plzně je listina z 25. 2. 1392 dle jejíhož regestu "Král Václav chtěl jednoho času sídlo své přenésti do Plzně..."
může někdo znalý němčiny najít a přeložit konkrétní pasáž?
http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 8&page=209
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Ten rok 1392 je opravdu hodně hektický. Jednak Zikmund podepsal smlouvu s Albrechtem III. namířenou proti Václavovi a jednak se velmi radikálně přiostřoval konflikt s šílencem Jenštejnem. V téhle době, kdy Zikmund v podstatě uzavřel smlouvu o spojenectví proti Václavovi, nebylo radno opouštět Prahu a tím míň se přesouvat do Plzně, která je hodně na ráně...
Není bez zajímavosti, že Zikmund, který později nenadále chtěl přijet do Prahy, vystrašil Václava takovým způsobem, že začal opevňovat Točník...
O Plzni nikde ani řeči (pochopitelně). Navíc po roce 1390, se Václav prakticky nezdržoval dál, než jsou hranice dnešních středních Čech.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2722
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 29 times
Been thanked: 8 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Viola »

Zany píše:No, snad jsme doma - v listáři města Plzně je listina z 25. 2. 1392 dle jejíhož regestu "Král Václav chtěl jednoho času sídlo své přenésti do Plzně..."
může někdo znalý němčiny najít a přeložit konkrétní pasáž?
http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 8&page=209
Ne že bych německy uměla, ale tahle němčina je stará a nevím, jak si s ní poradí i dobrý němčinář. :(
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Středověká němčina bývá obvykle stará :D
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:Středověká němčina bývá obvykle stará :D
Ale no tak, pane kolego... :lol:
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4273
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 177 times
Been thanked: 45 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Ježek »

Místo remcání byste se mohli chytit slovníků a přeložit to ;)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Ježek píše:Místo remcání byste se mohli chytit slovníků a přeložit to ;)
Tak neremcej a překládej!
Já už zalarmoval jednu němčinářku, ale nebude to hned.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2722
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 29 times
Been thanked: 8 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Viola »

Tady na straně 112 (až v druhém oddílu) najdete tu listinu dle Pelcla

http://books.google.cz/books?id=DuFDAAA ... &q&f=false
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů