Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci.

Moderator: Katerina

Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Napo_Leon »

Možné to je, ale ani já si na nic v tomhle smyslu nevzpomenu. :doh:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Ježek »

Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Napo_Leon »

Ježek wrote:Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?
Slyším prvně, nejspíše pitomost. Obzvláště uvážíme-li, že Plzeň byla tehdy pouze druhořadým královským městem. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Ježek »

Napo_Leon wrote:
Ježek wrote:Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?
Slyším prvně, nejspíše pitomost. Obzvláště uvážíme-li, že Plzeň byla tehdy pouze druhořadým královským městem. :)
Uvádí to Hoffmann ve své knize o městech. Bohužel citace tam nejsou přímé.
No, Václav IV. nebyl zrovna prvořadým panovníkem.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Napo_Leon »

Ježek wrote: Uvádí to Hoffmann ve své knize o městech. Bohužel citace tam nejsou přímé.
Jako historik by si měl vědět kterým autorům a publikacím dávat v takovýchto věcech přednost. Hoffman není vůbec autor, od které by si měl čerpat podobné informace. Znalci Lucemburků Spěváček, Bobková nebo Kavka nic podobného nemají. Takže to sráží důvěryhodnost informace na minimum. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Ježek »

Napo_Leon wrote:Jako historik by si měl vědět kterým autorům a publikacím dávat v takovýchto věcech přednost. Hoffman není vůbec autor, od které by si měl čerpat podobné informace. Znalci Lucemburků Spěváček, Bobková nebo Kavka nic podobného nemají. Takže to sráží důvěryhodnost informace na minimum. :)
F. Hoffmann se problematice měst a době Václava IV. věnuje několik desítek let. Tací historici ve svých pracích mohou mít překonané závěry a dedukce, nikoliv však chybné pramenné údaje, zvlášť, když jde o druhé vydání knihy.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Ježek wrote:
Napo_Leon wrote:Jako historik by si měl vědět kterým autorům a publikacím dávat v takovýchto věcech přednost. Hoffman není vůbec autor, od které by si měl čerpat podobné informace. Znalci Lucemburků Spěváček, Bobková nebo Kavka nic podobného nemají. Takže to sráží důvěryhodnost informace na minimum. :)
F. Hoffmann se problematice měst a době Václava IV. věnuje několik desítek let. Tací historici ve svých pracích mohou mít překonané závěry a dedukce, nikoliv však chybné pramenné údaje, zvlášť, když jde o druhé vydání knihy.
Jediná a možná varianta po Praze, je Kutná Hora. V Plzni tehdy nebylo nic (ani právnická fakulta 8) ) a nevím, jaká by byla motivace pro přesídlení do Plzně...
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Napo_Leon »

Možná si to spletl s Rudolfem II., ten v Plzni sídlil asi rok, když utekl z Prahy před morem. :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Katerina »

Bez ironie .
. je to samozřejmě jen hypotéza .. ale když se podíváte na mapu - tak z Plzně by to měl na Žebrák, Točník i Zbečno blíž ..
a Plzeň , která po svém založení převzala všechny funkce starobylého a celkem významného Plzence (bývalého centra) západních Čech byla důležitým bodem na ceste do Bavor .křižovaly se tam cesty do Norimberka a Řezna a po pRaze a Kutné Hoře to bylo 3 největší české město .. takže zas tak bezvýznamné město to nebylo ....

jestli chtěl nebo nechtěl se samozřejmě nedovíme .. ale zas to není až tak nesmyslná hypotíza .. u krále podivína :-)
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote:Možná si to spletl s Rudolfem II., ten v Plzni sídlil asi rok, když utekl z Prahy před morem. :mrgreen:
Tak Ruda už tenkrát zdrhnul z Vídně do Prahy ze strachu před Turkem. Jeden pivovar na tom založil i celou reklamní kampaň. :lol:
Jinak mají ale vynikající pivo.
Bez piva to není ono.
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Katerina wrote:Bez ironie .
. je to samozřejmě jen hypotéza .. ale když se podíváte na mapu - tak z Plzně by to měl na Žebrák, Točník i Zbečno blíž ..
a Plzeň , která po svém založení převzala všechny funkce starobylého a celkem významného Plzence (bývalého centra) západních Čech byla důležitým bodem na ceste do Bavor .křižovaly se tam cesty do Norimberka a Řezna a po pRaze a Kutné Hoře to bylo 3 největší české město .. takže zas tak bezvýznamné město to nebylo ....

jestli chtěl nebo nechtěl se samozřejmě nedovíme .. ale zas to není až tak nesmyslná hypotíza .. u krále podivína :-)
Možná by nebylo od věci si přečíst, kudy a jak Václav IV. cestoval do zahraničí. Jeho nepochopitelné okliky přes Písek do Norimberku, mohou hodně lidem zamotat hlavu...
A celkem dost pochybuju, že centrum své moci přenese úplně někam jinam kvůli hradům, kam jezdíval odpočívat...
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Napo_Leon »

Oba máte docela dobrý argumenty, takže pravda bude někde mezi. A mezi Kutnou Horou a Plzní je Praha, takže tam asi měl vždy centrálu, i když tam trávil míň času než poslanci v parlamentu. Už tehdy se totiž vědělo, že v Praze je všechno a každý tam dřív či později skončí. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote:Oba máte docela dobrý argumenty, takže pravda bude někde mezi. A mezi Kutnou Horou a Plzní je Praha, takže tam asi měl vždy centrálu, i když tam trávil míň času než poslanci v parlamentu. Už tehdy se totiž vědělo, že v Praze je všechno a každý tam dřív či později skončí. :lol:
Já se totiž snažím přijít na to, proč a jak si vycucal nějakej znalec měst, Václavovu tendenci, se odstěhovat do Plzně.Do takovýho vidlákova... 8-) Ten znalec bude asi z Plzně , ne?
Nemusím být znalec měst abych věděl, co se dělo, když se Václav IV. vzdálil od Prahy dál, než za hranice Králova Dvora... :mrgreen:
Bez piva to není ono.
slavicekvac
Král
Posts: 1811
Joined: 28 Oct 2009 11:55
Location: Kladno

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by slavicekvac »

Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?[/quote]
Slyším prvně, nejspíše pitomost. Obzvláště uvážíme-li, že Plzeň byla tehdy pouze druhořadým královským městem. :)[/quote]
Možná se dá uvažovat o přesunu vlivu v souvislosti se známým sporem Václav Jenštejn - úvaha o biskupství v Kladrubech či Plzni, zmařená potvrzením opata Janem z Pomuku, a pak následné utlučení generálního vikáře Jana králem. Přesun sídla krále, jen fantazie, myslitelná při jeho opilectví a neovlaádání se.
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

[quote="slavicekvac"]O jeho opilectví panují pouze legendy, dohady a nepřímé důkazy a o utlučení nemůže být vůbec řeč... Naopak Jenštejn, byl psychopatem a šílencem - k tomu ale hodnověrné důkazy máme...
Sice jsem tu považován za toho "blbějšího" a vyvrhela společnosti, ale nikdo mi nevyvrátí fakt, že přesun do Plzně, je z bezpečnostního hlediska naprosto nepřijatelný, neboť po přechodu hranic ze západu, je "hlavní město Plzeň" okamžitě na ráně... 8)
Bez piva to není ono.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Zany »

KOMOŃ wrote:Ten znalec bude asi z Plzně , ne?
Znalec strávil většinu svého profesního života v Jihlavě, pokud vím, k Plzni žádný vztah nemá
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by KOMOŃ »

Zany wrote:
KOMOŃ wrote:Ten znalec bude asi z Plzně , ne?
Znalec strávil většinu svého profesního života v Jihlavě, pokud vím, k Plzni žádný vztah nemá
V tom případě neznám jeho argumenty a zde uvedené argumenty, pro obhajobu "plzeňské" varianty, považuji za vážně nedostatkové...
Bez piva to není ono.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Zany »

Snažil jsem se v té Hoffmannově knížce tu zmínku najít, ale marně, snad by Ježek mohl upřesnit, kde to tam je (porovnával jsem jen stránky, na kterých se podle rejstříku objevil Václav i Plzeň, číst znovu 700 stránek kvůli tomu nehodlám)
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Katerina »

Tak se třeba můžete zeptat tohodle pána - myslím na o, odkud to vzal , v použité literatuře Hoffmana nezmiňuje, tak měl asi jiný zdroj .. :

Citace :
!Metodické pokyny a náměty pro organizování zeměpisných vycházek
Jan Hájek

1 SYSTEMATIZACE, TÉMATA, METODY A ÚKOLY PRO ZEMĚPISNÉ VYCHÁZKY V 6. – 9. ROČNÍKU ZÁKLADNÍ ŠKOLY NEBO PRO PRIMU–KVARTU VÍCELETÉHO GYMNÁZIA

3 HISTORICKÉ ÚDAJE
K trvalému osídlení slovanskými kmeny došlo v 8. a 9. století. Původní Plzní (první zmínka z roku 976) bylo přemyslovské hradiště s hradem Plzeň. V polovině 13. století zaniklo hradské zřízení, a tím i významná funkce hradu. Václav II. založil na soutoku řek a křižovatce obchodních cest do Bavorska a Saska město Nová Plzeň, později jen Plzeň. To se brzy stalo střediskem obchodu a řemesel, ale i důležitou vojenskou pevností.

Město se těšilo přízni českých králů z rodu Lucemburků. Král Václav IV. chtěl dokonce v době rozbrojů (1392) přeložit své sídlo z Prahy do Plzně.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Unread post by Zany »

No, snad jsme doma - v listáři města Plzně je listina z 25. 2. 1392 dle jejíhož regestu "Král Václav chtěl jednoho času sídlo své přenésti do Plzně..."
může někdo znalý němčiny najít a přeložit konkrétní pasáž?
http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 8&page=209