Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové (Václav IV. a Zikmund), husitství, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci. Světové dějiny v 15. a 16. století.

Moderátor: Katerina

Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Proč ale J. Spěváček ve své podrobné monografii "Václav IV." nemá o tomto ani slovo? :arrow:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:Proč ale J. Spěváček ve své podrobné monografii "Václav IV." nemá o tomto ani slovo? :arrow:
Jednoduché. Jedná se o totální nesmysl :D
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4273
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 178 times
Been thanked: 45 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Ježek »

KOMOŃ píše:
Napo_Leon píše:Proč ale J. Spěváček ve své podrobné monografii "Václav IV." nemá o tomto ani slovo? :arrow:
Jednoduché. Jedná se o totální nesmysl :D
Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2722
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 29 times
Been thanked: 8 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše: Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.
Aniž bych se chtěla pouštět do diskuse o té listině, fakt, že ji Spěváček nemá, se dá vyjasnit jednoduše - buď mu to nepřišlo důležité, nebo o ní nevěděl. Takových listin, které uniknou pozornosti odborníků, je...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4273
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 178 times
Been thanked: 45 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Ježek »

Viola píše:
Ježek píše: Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.
Aniž bych se chtěla pouštět do diskuse o té listině, fakt, že ji Spěváček nemá, se dá vyjasnit jednoduše - buď mu to nepřišlo důležité, nebo o ní nevěděl. Takových listin, které uniknou pozornosti odborníků, je...
Vzhledem k tomu, že to přenesení nevyšlo, se dá čekat, že to mohlo být přinejmenším jen chvilkové nadšení - a i tak to bral Speváček.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Ježek píše:
Viola píše:
Ježek píše: Tahle dojmologie nemá smysl bez znalosti té listiny.

Pak se i vyjasní, proč to Spěváček ignoroval.
Aniž bych se chtěla pouštět do diskuse o té listině, fakt, že ji Spěváček nemá, se dá vyjasnit jednoduše - buď mu to nepřišlo důležité, nebo o ní nevěděl. Takových listin, které uniknou pozornosti odborníků, je...
Vzhledem k tomu, že to přenesení nevyšlo, se dá čekat, že to mohlo být přinejmenším jen chvilkové nadšení - a i tak to bral Speváček.
Jak jsem už výše, král byl spíše donucen okolnostmi, které mu v žádném případě nemohli dovolit, aby se nějak vzdaloval z Prahy...
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Zany
Vévoda
Příspěvky: 1178
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 2 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Zany »

KOMOŃ píše:Jak jsem už výše, král byl spíše donucen okolnostmi, které mu v žádném případě nemohli dovolit, aby se nějak vzdaloval z Prahy...
Jenže ses pohyboval o rok později, Popisoval jsi situaci roku 1392, jenže listina byla vydána už na začátku toho roku (v únoru) a týkala se sitace v předchozím roce, tedy 1391.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Jsem jen pouhý neznalý laik, ale nemohly by v případném Václavově přesídlení do Plzně hrát roli napjaté vztahy s císařskou vdovou Alžbětou Pomořanskou? Ví se, že sídlila na Pražském hradě a častokrát vytýkala Václavovi odklon od otcovy politické doktríny. Proto také Václav přesídlil raději do Králova dvora. Třeba chtěl zdrhnout i z Prahy, vždyť umanutá ženská = rychle pryč. :lol: Mimo jiné blízkost Bavor a vůbec říšského území také nebyla zanedbatelná...
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Zany píše:
KOMOŃ píše:Jak jsem už výše, král byl spíše donucen okolnostmi, které mu v žádném případě nemohli dovolit, aby se nějak vzdaloval z Prahy...
Jenže ses pohyboval o rok později, Popisoval jsi situaci roku 1392, jenže listina byla vydána už na začátku toho roku (v únoru) a týkala se sitace v předchozím roce, tedy 1391.
První smlouva o spojenectví s Albrechtem a Zikmundem, byla uzavřena už v roce 1390 a obsahovala dovětek, že není namířena proti Václavovi a Janu Zhořeleckém... Ten dovětek, byl spíš jen formalita, kterou stejně nikdo nedodržoval.
V roce 1390, po roztržce s aragonským královským dvorem, se Václav pokoušel (už po několikráté) o korunovační jízdu a urovnával si půdu v říši a u papežského dvora. Navíc vznikl ozbrojený konflikt o Slezská vévodství a hrozila velmi nebezpečná roztržka s Polskou korunou, o kterou několik let před tím, přišel Zikmund a který by mu rozhodně nechtěl pomáhat.
Je pravda, že rok 1391, byl z hlediska předchozích událostí klidný, vyjma potížistům, jako Jenštejn, který se dostal do velmi ostrého sporu s královským podkomořím Hulerem.
Možná právě proto, že rok 1391 byl oddechový, se Václav, zatím z neznámého a celkem i nelogického důvodu rozhodl, přestěhovat svůj dvůr do Plzně...
Naposledy upravil(a) KOMOŃ dne 27 dub 2012 14:26, celkem upraveno 1 x.
Bez piva to není ono.
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:Jsem jen pouhý neznalý laik, ale nemohly by v případném Václavově přesídlení do Plzně hrát roli napjaté vztahy s císařskou vdovou Alžbětou Pomořanskou? Ví se, že sídlila na Pražském hradě a častokrát vytýkala Václavovi odklon od otcovy politické doktríny. Proto také Václav přesídlil raději do Králova dvora. Třeba chtěl zdrhnout i z Prahy, vždyť umanutá ženská = rychle pryč. :lol: Mimo jiné blízkost Bavor a vůbec říšského území také nebyla zanedbatelná...
On od ní měl pokoj, protože se na hradě vůbec nezdržoval -teď si za boha nemůžu vzpomenou, kde si udělal sídlo. Kdo mi poradí? :oops:
Ale stejnak se tý baby protivný nezbavil ani po smrti. Jeho ostatky někdo "omylem" smíchal s jejími 8)
Psala to tu cihlomorka...

edit : sídlo bylo Králův dvůr. :D
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

KOMOŃ píše:teď si za boha nemůžu vzpomenou, kde si udělal sídlo. Kdo mi poradí? :oops:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A1l% ... Fr_(Praha)

sídlil tam i Zikmund, Ladislav Pohrobek, Jiřík z Poděbrad a Vladislav II. Jagellonský. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:Ale pane kolego, to se prostě stane. Jsem jen lidé. :D

btw. stejně by si to nemohl smazat, když už na to někdo odpověděl. To mohou jen Ježura a moderátoři :mrgreen:
Já si to fakt vygůgloval dřív. Nejdřív mi to házelo nějaký hospody u Vácalva IV. :D Pak jsem se podrbal na hlavě a napsal "václav IV sídlil v praze" a bylo 8-)
Ale to nevadí.

Jinak víš, že známá hospoda " Jedová chýše", je údajně pojmenovaná po Václavovi IV. Prej se ho tam někdo pokusil otrávit, ale to pití vypil někdo jinej a bylo po něm. :D
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

KOMOŃ píše:
Jinak víš, že známá hospoda " Jedová chýše", je údajně pojmenovaná po Václavovi IV. Prej se ho tam někdo pokusil otrávit, ale to pití vypil někdo jinej a bylo po něm. :D
To nevím, kde se taková Jedová chýše vůbec nachází? :shock:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
slavicekvac
Vévoda
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 3 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od slavicekvac »

Napo_Leon píše:
KOMOŃ píše:
Jinak víš, že známá hospoda " Jedová chýše", je údajně pojmenovaná po Václavovi IV. Prej se ho tam někdo pokusil otrávit, ale to pití vypil někdo jinej a bylo po něm. :D
To nevím, kde se taková Jedová chýše vůbec nachází? quote]
Hele já nevím, ale nešlo by to bez toho obrázku? dej si ho do záhlaví, ale ne do textů. Ahoj.
Uživatelský avatar
Dagmar
Kněžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Dagmar »

slavicekvac píše:
Napo_Leon píše:
KOMOŃ píše:
Jinak víš, že známá hospoda " Jedová chýše", je údajně pojmenovaná po Václavovi IV. Prej se ho tam někdo pokusil otrávit, ale to pití vypil někdo jinej a bylo po něm. :D
To nevím, kde se taková Jedová chýše vůbec nachází? quote]
/quote]

Jedová chýše byla za první republiky známá krčma pražské galerky.Dnes už neexistuje,ale nacházela se u kostela sv.Apolináře a údajně existovala už od 13.století.
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Aha, dík za odpověď :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Kníže
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Napo_Leon píše:Aha, dík za odpověď :)
Václav tuhle hospodu měl mít při cestě, když jezdíval na svůj Nový hrádek u Kunratic :D
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Když se chceme bávit vážně na téma "Václav IV.", tak by jsme měli nahodit trochu serióznější téma:

Dle mého názoru (doufám, že ne zcela osamoceného), bylo Václavovo sesazení z říšského trůnu roku 1400 daleko významnějším předělem v česko-říšských vztazích a hlavně výrazným předělem v našich dějinách. Vždyť po roce 1400 nastává prudký pokles politické síly a prestiže zemí Koruny české. Náhoda? Sotva... :hand:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4273
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 178 times
Been thanked: 45 times

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Ježek »

Napo_Leon píše: Vždyť po roce 1400 nastává prudký pokles politické síly a prestiže zemí Koruny české. Náhoda? Sotva... :hand:
Proč myslíš? Dalším Lucemburkům se povedlo nechat se zvolit římským králem ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Rytíř
Příspěvky: 346
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Ježek píše:
Napo_Leon píše: Vždyť po roce 1400 nastává prudký pokles politické síly a prestiže zemí Koruny české. Náhoda? Sotva... :hand:
Proč myslíš? Dalším Lucemburkům se povedlo nechat se zvolit římským králem ...
Jaký užitek z toho mělo České královtví? Jošt byl římským králem pár měsíců a Zikmund o českou korunu bojoval až do konce života. Praktický užitek z toho pro České království nebyl. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů