Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

[Ježek]

Pak už by ale zbyla "pouze" města, patriciát čekající také na svou velkou příležitost. Doba však ještě nenazrála, jejich čas měl přijít až v době revoluce...

Na města se v té době mohlo kašlat (kromě Prahy). Stejně jako na nižší šlechtu. Důležitá byla šlechta vysoká a z obyvatel měst bohatí Židé, půjčující peníze na tvorbu politiky.

[Jiří Motyčka]

...Důležitá byla šlechta vysoká ...

Ano, o tom jak byla "důležitá" se na vlastní kůži přesvědčil Přemysl Otakar II., Jan Lucemburský a nakonec i Václavův otec Karel IV., který neprosadil pro odpor vysoké šlechty ani zemský zákoník Majestas Carolina, na němž mu tolik záleželo a na kterém si nechal tak záležet. Ano, připouštím, svým způsobem omezoval moc vysoké šlechty. No a co?...
Mně byli vždy sympatiští panovníci, kteří chtěli bořit odvěký feudální stereotyp, "spoluvládu" s vysokou šlechtou. Bohužel, to není případ Václava IV.
Tím neobhajuji absolutizmus, ale řekněme spoluvládu vysoké šlechty bez podrazů na schopného panovníka na právním základě daném zemským zákonem, tedy ústavou. A Přemysl i Karel schopnými panovníky bezesporu byli. Např. Přemyslovým šlechtickým poddaným nestačilo se vést na úspěšné vlně svého krále, chtěli víc...

[Przemysl de Nyestieyky]

...Důležitá byla šlechta vysoká ...

Ano, o tom jak byla "důležitá" se na vlastní kůži přesvědčil Přemysl Otakar II., Jan Lucemburský a nakonec i Václavův otec Karel IV., který neprosadil pro odpor vysoké šlechty ani zemský zákoník Majestas Carolina...

Panovník byl mocný především i díky vysoké šlechtě, ale je jasný, že ne každý z nich byl natolik loajální králi, že by nejednal ve vlastní prospěch. Zavrhnout však vysokou šlechtu jako celek by bylo značně neuvážlivé, stejně jako jim dávat za vinu veškerý nezdar králův.
To, že Karel IV. neprosadil svůj Majestas, je tak trochu ještě důsledek ústupu jeho otce, který šlechtě zastavil vše, co jim na očích viděl. Pak není divu, že se toho všeho neradi vzdávali. Navíc, když šlechta viděla, jak král dá na rady různých rádobypřátel, i na úkor své vlastní rodiny a svých věrných, pak nezůstane nikdo jiný než ti, co jim jde o vlastní prospěch a král se nebude mít ani kam obrátit pro pomoc, protože nemá své zázemí. Když se Janovi nepodařilo směnit Čechy, tak je alespoň zastavil šlechtě.
Ale ani Jan to neměl jednoduché, protože přišel do země, kde se v čele chaosu držel zuby nehty neschopný spíš oligarcha než král a šlechta se mu začínala stavět skoro na roveň.
Chvíli předtím zavraždili své předešlého krále, který si ještě nezkušený k tělu připustil příležitostné kamarády a ne prověřené lidi.
Přemysl zas za?al ostřený ortel do mocného ramene svého království, čímž si taky příliš nepolepšil...nerad to přiznávám, ale opravdu se to neneslo v důsledku až k Václavovi III., jak se v komentářích na Stránkách zmínil už Votan?

[Jiří Motyčka]

...Ale ani Jan to neměl jednoduché, ...

Proto jsem se ve svém předchozím příspěvku spíše věnoval Přemyslovi a Karlovi, kteří měli úplně jiné výchozí postavení i podmínky. Každopádně Václav měl resp. mohl mítk dispozici zkušenost všech tří panovníků. Jak s nimi naložil, je věc jiná...

...Přemysl zas za?al ostřený ortel do mocného ramene svého království, čímž si taky příliš nepolepšil...nerad to přiznávám, ale opravdu se to neneslo v důsledku až k Václavovi III., jak se v komentářích na Stránkách zmínil už Votan?

[Przemysl de Nyestieyky]

...Přemysl zas za?al ostřený ortel do mocného ramene svého království, čímž si taky příliš nepolepšil...nerad to přiznávám, ale opravdu se to neneslo v důsledku až k Václavovi III., jak se v komentářích na Stránkách zmínil už Votan?

Narážím na konspirační teorie o václavově vraždě.

[Jiří Motyčka]

...Narážím na konspirační teorie o václavově vraždě.

Furt sem mimo mísu! Nějak mi uniká souvislost s Václavem IV. ...

[Przemysl de Nyestieyky]

Nějak mi uniká souvislost s Václavem IV.

No, já navazoval na souvislost vysoké šlechty vs. Václav IV., vlastně´s to byl Ty, kdo se otřel i o jiné krále a jejich vztah na neblahou vysokou šlechtu. Na to jsem navázal i já s dovětkem právě k tomu vztahu šlechtaXpředchozí králové. Víc to myslím nebylo nutno rozebírat tak možná proto Ti uniká souvislost s Václavem, protože se to od něj už odklonilo a takže tam už není ani víc co vyždímat...

[Jiří Motyčka]

Tak ještě tohle mi zbývá (do)vysvětlit a už se ptát fakt na nic víc nebudu.

...jak se v komentářích na Stránkách zmínil už Votan...

[Przemysl de Nyestieyky]

...jak se v komentářích na Stránkách zmínil už Votan...

V odborné literatuře by byl odkaz s přesným místem zdroje... http://www.e-stredovek.cz/comment.php?a ... 2006080001

[Jiří Motyčka]

...V odborné literatuře by byl odkaz s přesným místem zdroje... http://www.e-stredovek.cz/comment.php?a ... 2006080001

Kdopak to asi je ten Votan?...

[Przemysl de Nyestieyky]

Kdopak to asi je ten Votan?...

Že by člen husitského fóra??
Koukám, kolik posledních příspěvků bylo už napsáno zcela mimo osu tématu, takže by možná bylo lepší přejít opět k věci... nebo to nechat na dobu, až věcnost debaty sama příjde ke slovu.

[Jiří Motyčka]

...Že by člen husitského fóra??...

Asi ne, náš Votan už zase začal používat své civilní jméno. Takových je nás na fórech móóóc málo, že... Chtělo by se říci jako šafránu.

...Koukám, kolik posledních příspěvků bylo už napsáno zcela mimo osu tématu, takže by možná bylo lepší přejít opět k věci...

Naprosto souhlasím. A praporu na zem spadlého se směle ujímám.
V jiném tématu píši o "tvrdé" výchově malého Václava, prvorozeného syna Jana Lucemburského. Jeho otec, který měl syna jinak určitě rád, se s ním skutečně nemazlil. Mám na mysli jeho 4 léta trvající "uvěznění" na Křivoklátě. A Karel pak místo toho, aby při výchově svého Václava uměl taky přitvrdit, odmetal mu každé smítko z cesty.
P.S. Toto poučení z historie platí beze zbytku i pro naší dobu, dobu, v níž někteří teeneagerové se oddávají tvrdým drogám, jsou členy part vykrádajících auta a příslušníky ultrapravicových uskupení, která otravují život společnosti...

[Przemysl de Nyestieyky]

Toto poučení z historie platí beze zbytku i pro naší dobu, dobu, v níž někteří teeneagerové se oddávají tvrdým drogám, jsou členy part vykrádajících auta a příslušníky ultrapravicových uskupení, která otravují život společnosti...

Ano, říká se tomu DEMOKRACIE. Kdejaký prevít (ryze středověký výraz) má pré. Obě? jen horkotěžko dokazuje svoji nevinu.
Ale i středověká společnost toužila po demokracii. Šlechta jí dosahovala tak, že když to nejde po dobrým, padne král jak podsvinče. Alespoň v Čechách to tak platilo.

[Jiří Motyčka]

Toto poučení z historie platí beze zbytku i pro naší dobu, dobu, v níž někteří teeneagerové se oddávají tvrdým drogám, jsou členy part vykrádajících auta a příslušníky ultrapravicových uskupení, která otravují život společnosti...

Ano, říká se tomu DEMOKRACIE...

... a velká daň, kterou za ni platíme!

...Ale i středověká společnost toužila po demokracii. Šlechta jí dosahovala tak, že když to nejde po dobrým, padne král jak podsvinče. Alespoň v Čechách to tak platilo.

Nebo alespoň v lepším případě "padne" do zajetí...

[p(o)sel z budoucnosti]

A co je pravdy ze VaclavIV trpel epilepsii?

[acoma]

No, nevím. Na povahové a morálně-volní vlastnosti Václavovy mělo bezpochyby vliv úplně něco jiného. Už se k tomu nechci znovu vracet. A navíc. Václav IV. byl vášnivý lovec, jak je všeobecně známo. K tomuto umění jisté "rytířské" dovednosti také náleží a někdo je musel Václavovi předat nebo ho jim naučit. O jeho loveckém umění se vyprávěly legendy. Dokázal prý kuší skolit dravce za letu a laň s koně v trysku...

Václav IV. nikdy ve svém životě osobně nebojoval...

[acoma]

vaclavuv otec se ve svem dile vyslovuje:"lepsi jest člověk neplodný než ten, ježto má syna nestatečného".

Grandes Chroniques de France -Karel IV. a jeho syn Václav IV. přijímají dary od francouzského krále

[p(o)sel z budoucnosti]

vaclavuv otec se ve svem dile vyslovuje:"lepsi jest člověk neplodný než ten, ježto má syna nestatečného".

Srab to rozhodne nebyl

[acoma]

Bonifacio de Cuppis v r. 1383 vedl poselstvo z Mantovy k římskému králi Václavovi IV. Samozřejmě musel o výsledku sdělit informace svému pánovi - v tomto hlášení potvrzuje královu zálibu v samotářství. nejlépe se údajně Václav IV. cítil v úzkém kruhu nejbližsších přátel na některém svém loveckém hrádku. Posly přijímal zřídka a nerad. Ovšem - s urychleným přijetím bylo možné počítat, jestliže zájemce daroval králi zbraň.

[acoma]

V r. 1382 bylo založeno Bratrstvo obruče a kladiva. Na zakládací listině z 1.4.1382 najdeme čtyřicet členů. jako první je zde Václav IV., pak 27 šlechticů, 8 vysokých církevních hodnostářů a také pražští m칝ané. Václav IV. byl zvláštním ochráncem a podporovatelem tohoto bratrstva, ve kterém zřejmě převládly prvky náboženské a humanistické, jež postupně pronikaly do českých zemí.