Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové (Václav IV. a Zikmund), husitství, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci. Světové dějiny v 15. a 16. století.

Moderátor: Katerina

Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Karel a synove

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

acoma píše:...Co jsem četla, tak Karel měl od útlého mládí rytířský či bojový, nebo jak to nazvat, výcvik. Václav ne. Proč? Myslím si, že při takovémto "sportu" se člověk naučí disciplíně, vnitřnímu řádu,houževnatosti, bla, bla... Ale neumím si představit, že otec zmrzačený pravděpodobně při turnaji, by svého vytouženého syna zapůjčil rytířským "hrádkám"...
No, nevím. Na povahové a morálně-volní vlastnosti Václavovy mělo bezpochyby vliv úplně něco jiného. Už se k tomu nechci znovu vracet. A navíc. Václav IV. byl vášnivý lovec, jak je všeobecně známo. K tomuto umění jisté "rytířské" dovednosti také náleží a někdo je musel Václavovi předat nebo ho jim naučit. O jeho loveckém umění se vyprávěly legendy. Dokázal prý kuší skolit dravce za letu a laň s koně v trysku...
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1045
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Karel a synove

Nový příspěvek od acoma »

Jiøí Motyèka píše:No, nevím. Na povahové a morálně-volní vlastnosti Václavovy mělo bezpochyby vliv úplně něco jiného. Už se k tomu nechci znovu vracet.
Ani pro natvrdlé??? :(
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Karel a synove

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

XXX
Naposledy upravil(a) Jiří Motyčka dne 10 bře 2007 22:21, celkem upraveno 3 x.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Karel a synove

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

acoma píše:
Jiøí Motyèka píše:No, nevím. Na povahové a morálně-volní vlastnosti Václavovy mělo bezpochyby vliv úplně něco jiného. Už se k tomu nechci znovu vracet.
Ani pro natvrdlé??? :(
Když jsem psal, že se k tomu nechci vracet, Acomo, nebylo to proto, že bych si o někom myslel, že je "nat.....", ani se to neodvažuji dopsat! :D Chtěl jsem tím prostě naznačit, že vše podstatné jsem napsal ve svém prvním příspěvku v tomto tématu a už na tom nehodlám nic měnit. A protože na fóru nikdo "natvrdlý" není, netřeba se opakovat. Nic víc, nic míň... 8)
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1045
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Ok. ;)
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3932
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Problém Václava IV.

Nový příspěvek od Ježek »

Vidím hlavní problém Václava IV. v tom, že neměl žádnou koncepci. Sám o sobě to špatný panovník nebyl, ale neměl plán co s říší, co s Českem. Jak něco přišlo, tak to řešil, žádný plánovaný postup, jen přímé řešení problémů. A to ho brzo omrzelo a stáhl se do pozadí. Po smrti Karla a papežském schismatu měl vytvořit svůj vlastní směr a způsob vlády, ten Karlův byl neudržitelný. Padající pilíře církve měl nahradit nějakými jinými složkami. V Říši měl najít konsens mezi městy a knížaty, doma se měl začít opírat o vyšší šlechtu a urovnat si problémy v rodině.
Řada jeho kroků byly zdatné státnické činy, bohužel v době, kdy mu teklo do bot a zachránil jimi to nejhorší
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Problém Václava IV.

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ježek píše:...Padající pilíře církve měl nahradit nějakými jinými složkami...
Ano. Bohužel jeho postupné sbližováníní se svými oblíbenci z řad nižší šlechty a jejich protěžování, jak se později ukázalo, nebylo tím nejšt'astnějším řešením...
Ježek píše:...V Říši měl najít konsens mezi městy a knížaty,...
Ano, zcela nepochybně! Nebyl by to jednoduchý zahraničně-politický projekt, ale pokud by se zdařil, jeho výsledek by stál by za to!
Ježek píše:...doma se měl začít opírat o vyšší šlechtu a urovnat si problémy v rodině...
Tím si už tak jist nejsem v návaznosti na zkušenosti jeho předchůdců.
Pak už by ale zbyla "pouze" města, patriciát čekající také na svou velkou příležitost. Doba však ještě nenazrála, jejich čas měl přijít až v době revoluce...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3932
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Zvíøátka radila svému králi

Nový příspěvek od Ježek »

Jiøí Motyèka píše: Pak už by ale zbyla "pouze" města, patriciát čekající také na svou velkou příležitost. Doba však ještě nenazrála, jejich čas měl přijít až v době revoluce...
Na města se v té době mohlo kašlat (kromě Prahy). Stejně jako na nižší šlechtu. Důležitá byla šlechta vysoká a z obyvatel měst bohatí Židé, půjčující peníze na tvorbu politiky.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Zvíøátka radila svému králi

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ježek píše:...Důležitá byla šlechta vysoká ...
Ano, o tom jak byla "důležitá" se na vlastní kůži přesvědčil Přemysl Otakar II., Jan Lucemburský a nakonec i Václavův otec Karel IV., který neprosadil pro odpor vysoké šlechty ani zemský zákoník Majestas Carolina, na němž mu tolik záleželo a na kterém si nechal tak záležet. Ano, připouštím, svým způsobem omezoval moc vysoké šlechty. No a co?...
Mně byli vždy sympatiští panovníci, kteří chtěli bořit odvěký feudální stereotyp, "spoluvládu" s vysokou šlechtou. Bohužel, to není případ Václava IV.
Tím neobhajuji absolutizmus, ale řekněme spoluvládu vysoké šlechty bez podrazů na schopného panovníka na právním základě daném zemským zákonem, tedy ústavou. A Přemysl i Karel schopnými panovníky bezesporu byli. Např. Přemyslovým šlechtickým poddaným nestačilo se vést na úspěšné vlně svého krále, chtěli víc...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Zvíøátka radila svému králi

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše:
Ježek píše:...Důležitá byla šlechta vysoká ...
Ano, o tom jak byla "důležitá" se na vlastní kůži přesvědčil Přemysl Otakar II., Jan Lucemburský a nakonec i Václavův otec Karel IV., který neprosadil pro odpor vysoké šlechty ani zemský zákoník Majestas Carolina...
Panovník byl mocný především i díky vysoké šlechtě, ale je jasný, že ne každý z nich byl natolik loajální králi, že by nejednal ve vlastní prospěch. Zavrhnout však vysokou šlechtu jako celek by bylo značně neuvážlivé, stejně jako jim dávat za vinu veškerý nezdar králův.
To, že Karel IV. neprosadil svůj Majestas, je tak trochu ještě důsledek ústupu jeho otce, který šlechtě zastavil vše, co jim na očích viděl. Pak není divu, že se toho všeho neradi vzdávali. Navíc, když šlechta viděla, jak král dá na rady různých rádobypřátel, i na úkor své vlastní rodiny a svých věrných, pak nezůstane nikdo jiný než ti, co jim jde o vlastní prospěch a král se nebude mít ani kam obrátit pro pomoc, protože nemá své zázemí. Když se Janovi nepodařilo směnit Čechy, tak je alespoň zastavil šlechtě.
Ale ani Jan to neměl jednoduché, protože přišel do země, kde se v čele chaosu držel zuby nehty neschopný spíš oligarcha než král a šlechta se mu začínala stavět skoro na roveň.
Chvíli předtím zavraždili své předešlého krále, který si ještě nezkušený k tělu připustil příležitostné kamarády a ne prověřené lidi.
Přemysl zas za?al ostřený ortel do mocného ramene svého království, čímž si taky příliš nepolepšil...nerad to přiznávám, ale opravdu se to neneslo v důsledku až k Václavovi III., jak se v komentářích na Stránkách zmínil už Votan?
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Zvíøátka radila svému králi

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky píše:...Ale ani Jan to neměl jednoduché, ...
Proto jsem se ve svém předchozím příspěvku spíše věnoval Přemyslovi a Karlovi, kteří měli úplně jiné výchozí postavení i podmínky. Každopádně Václav měl resp. mohl mítk dispozici zkušenost všech tří panovníků. Jak s nimi naložil, je věc jiná...
Przemysl de Nyestieyky píše:...Přemysl zas za?al ostřený ortel do mocného ramene svého království, čímž si taky příliš nepolepšil...nerad to přiznávám, ale opravdu se to neneslo v důsledku až k Václavovi III., jak se v komentářích na Stránkách zmínil už Votan?
:?: :?: :?:
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Zvíøátka radila svému králi

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše:
Przemysl de Nyestieyky píše:...Přemysl zas za?al ostřený ortel do mocného ramene svého království, čímž si taky příliš nepolepšil...nerad to přiznávám, ale opravdu se to neneslo v důsledku až k Václavovi III., jak se v komentářích na Stránkách zmínil už Votan?
:?: :?: :?:
:lol: Narážím na konspirační teorie o václavově vraždě. :D
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Zvíøátka radila svému králi

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky píše:...Narážím na konspirační teorie o václavově vraždě. :D
Furt sem mimo mísu! Nějak mi uniká souvislost s Václavem IV. ... :( :D
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Václav, šlechta a jiní králové

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše:Nějak mi uniká souvislost s Václavem IV.
No, já navazoval na souvislost vysoké šlechty vs. Václav IV., vlastně´s to byl Ty, kdo se otřel i o jiné krále a jejich vztah na neblahou vysokou šlechtu. Na to jsem navázal i já s dovětkem právě k tomu vztahu šlechtaXpředchozí králové. Víc to myslím nebylo nutno rozebírat :) tak možná proto Ti uniká souvislost s Václavem, protože se to od něj už odklonilo a takže tam už není ani víc co vyždímat... :(
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

???

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Tak ještě tohle mi zbývá (do)vysvětlit a už se ptát fakt na nic víc nebudu.
Przemysl de Nyestieyky píše:...jak se v komentářích na Stránkách zmínil už Votan...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: ???

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Przemysl de Nyestieyky píše:...jak se v komentářích na Stránkách zmínil už Votan...
V odborné literatuře by byl odkaz s přesným místem zdroje... http://www.e-stredovek.cz/comment.php?a ... 2006080001
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: ???

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky píše:...V odborné literatuře by byl odkaz s přesným místem zdroje... http://www.e-stredovek.cz/comment.php?a ... 2006080001
Kdopak to asi je ten Votan?...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: ???

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše:Kdopak to asi je ten Votan?...
Že by člen husitského fóra??
Koukám, kolik posledních příspěvků bylo už napsáno zcela mimo osu tématu, takže by možná bylo lepší přejít opět k věci... nebo to nechat na dobu, až věcnost debaty sama příjde ke slovu. :D
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: ???

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky píše:...Že by člen husitského fóra??...
Asi ne, náš Votan už zase začal používat své civilní jméno. Takových je nás na fórech móóóc málo, že... :D Chtělo by se říci jako šafránu.
Przemysl de Nyestieyky píše:...Koukám, kolik posledních příspěvků bylo už napsáno zcela mimo osu tématu, takže by možná bylo lepší přejít opět k věci...
Naprosto souhlasím. A praporu na zem spadlého se směle ujímám.
V jiném tématu píši o "tvrdé" výchově malého Václava, prvorozeného syna Jana Lucemburského. Jeho otec, který měl syna jinak určitě rád, se s ním skutečně nemazlil. Mám na mysli jeho 4 léta trvající "uvěznění" na Křivoklátě. A Karel pak místo toho, aby při výchově svého Václava uměl taky přitvrdit, odmetal mu každé smítko z cesty.
P.S. Toto poučení z historie platí beze zbytku i pro naší dobu, dobu, v níž někteří teeneagerové se oddávají tvrdým drogám, jsou členy part vykrádajících auta a příslušníky ultrapravicových uskupení, která otravují život společnosti...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: ???

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše:Toto poučení z historie platí beze zbytku i pro naší dobu, dobu, v níž někteří teeneagerové se oddávají tvrdým drogám, jsou členy part vykrádajících auta a příslušníky ultrapravicových uskupení, která otravují život společnosti...
Ano, říká se tomu DEMOKRACIE. Kdejaký prevít (ryze středověký výraz) má pré. Obě? jen horkotěžko dokazuje svoji nevinu.
Ale i středověká společnost toužila po demokracii. Šlechta jí dosahovala tak, že když to nejde po dobrým, padne král jak podsvinče. Alespoň v Čechách to tak platilo. :lol:
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů