Václav IV. - oběť výchovy svého otce, císaře Karla IV.

[Jiří Motyčka]

Ano. Velkým důkazem přízně krále Václava IV. českému univerzitnímu národu na pražském vysokém učení a podpory Husova reformního úsilí bylo např. předání kaple Božího těla na Dobytčím trhu (dnešní Karlovo náměstí) od hejtmanů Bratrstva obruče a kladiva pražské univerzitě. Stalo se tak 28. 6. 1403 notářským instrumentem v domě „Českého národa“ na Starém Městě pražském. Kaple měla přispět ke konsolidaci poměrů a svým bohulibým posláním měla sloužit mj. i k vystavování a uctívání říšských korunovačních klenotů a svátostin.

...Vácalv IV. byl zvláštním ochráncem a podporovatelem tohoto bratrstva, ve kterém zřejmě převládly prvky náboženské a humanistické, jež postupně pronikaly do českých zemí.

[acoma]

Někteří naši současníci podle Milady Říhové údajně dokonce přemýšlejí nad tím, zda nebyl Václav orientován na muže. Celkem přesvědčivě toto podezření však dle autorky vyvrací Albíkovo regimentum psané přímo pro krále a stejně tak i Pavel Žídek, který o králi napsal: "Panny, paní bral bezděky, a když mu bylo učiněno, aby nemohl roditi, kázel před sebou milostníkóm hřešiti, vzda-li byse jemu zachtělo".

[Maršálek]

Václav IV. nikdy ve svém životě osobně nebojoval...

Máš na mysli, že nikdy nevelel vojsku v poli? Přes obecně zažité názory o nepřetržité válce ve středověku to nebylo zdaleka tak časté A Václav IV. nebyl sám, kdo osobně nevelel vojsku - to ale neznamená, že neovládal válečné umění v požadované míře. O jeho rytířské výchově pak nemůže být pochyb. To, že charaktery se mění a lámou je věc známá. Například Jindřich korutanský, kterého Češi během jeho vlády v letech 1306-1310 zlomili, byl do svého nástupu na český trůn považován za obstojného politika i válečníka (bojoval mimo jiné u Gólheimu, kde padl Adolf Nasavský a římskou korunu tak získal s Václavovou podporou Albrecht Habsburský – žádná malá potyčka)…

Francouzi mají pořekadlo, které praví, že po králi silném přicházívá král slabí. A my jsme měli nehorázné štěstí na několik nepřerušených generací silných králů.

[Kateřina_z_Landštejna]

To samozřejmě chápu. Záměrně jsem použil to slovo "cizáci" ač ho tak sám vlastně pořádně nevnímám.
Karel IV. by cizák, který zde ani nebyl vychováván byl jedním z nejlepších panovníků, kteří zde kdy vládli.

Neschopnost Václava IV. jsem kapku zveličil, přiznávám, ale když se podíváme na to, jak to šlo s jeho vládou . . . .

On to měl asi dost těžké. Odmalička cepovaný, byly na něj kladeny obrovské nároky, zároveň asi rozmazlený, přitom stále ve stínu svého otce - to se člověk nediví, že ho to nalomilo. Myslím, že mu chyběla Zikmundova cílevědomost a ctižádost. Navíc sváry české šlechty, církevní rozkol a rostoucí vliv církve ve světwské správě - nic moc prostředí pro formování panovníka

[Katerina]

Neschopnost Václava IV. jsem kapku zveličil, přiznávám, ale když se podíváme na to, jak to šlo s jeho vládou . . . . od desíti k pěti. Nejdříve zbaven císařského trůnu a posléze dění zde, které nedokázal zvládnout.

Přesunuto k další diskusi.

[the Dark Lord]

Václav byl chudák, který se ocitl na špatném místě ve špatnou dobu.
Křesanská církev se v jeho době nacházela v nejhlubším stádiu svého úpadku, kdy papežské schizma bylo vyřešeno trojpapežstvím.

ještě jedna věc, která sem patří.

btw tím slovem chudák jsem nemyslel ho znevážit, ale mínil jsem to pro ty nešastné okolnosti, které jeho dobu provázely a které mu komplikovaly život.
Nešastné místo, nešatsný čas.

[the Dark Lord]

Ano, byl císařem, ale až po té, co císařské koruny byl zbaven Václav.

Ano, válka to byla mezi husitstvím a císařem, ovšem husitství bylo záležitostí většiny čech.
A právě proti této většině on otevřeně vystupoval a proto ani oni nechtěli jeho uznat za následníka.

[Katerina]

Ano, byl císařem, ale až po té, co císařské koruny byl zbaven Václav.

Zbaven ???
Vždyt on si pro ni nikdy nedojel .
Římským králem byl zvolen ještě za života svého otce, a jeho přičiněním, ale nějak mu to nikdy nevyšlo, si na korunovaci do Říma zajet.

[the Dark Lord]

Dobře, špatně jsem se vyjádřil, ale pokud se nepletu tak po otci zdědil i trůn v Říši, kterého byl pak právě zbaven a v říši na trůn pak usedl Zikmund.

[Viola]

Ano, byl císařem, ale až po té, co císařské koruny byl zbaven Václav.

Zbaven ???
Vždyt on si pro ni nikdy nedojel .
Římským králem byl zvolen ještě za života svého otce, a jeho přičiněním, ale nějak mu to nikdy nevyšlo, si na korunovaci do Říma zajet.

Teda možná se pletu, ale nebylo ve Zlaté bula Karla IV. ustanovení, že císařem se král stává automaticky, bez přičinění papeže? Četla jsem o tom v souvislosti, že nemůže být římský král nad králem českým...

[Katerina]

Teda možná se pletu, ale nebylo ve Zlaté bula Karla IV. ustanovení, že císařem se král stává automaticky, bez přičinění papeže? Četla jsem o tom v souvislosti, že nemůže být římský král nad králem českým...

No minimálně ta korunovace byla nutná, v jeho případě by to bývala byla formalita, ale Václav se z Čech prostě nehnul a kuřfiřtům došla trpělivost a sesadili ho, a že těch výzev a proseb bylo hodně.
Jen se obávám, že jsme zase v jiném tématu.

[Jiří Motyčka]

...No minimálně ta korunovace byla nutná, v jeho případě by to bývala byla formalita, ale Václav se z Čech prostě nehnul a kuřfiřtům došla trpělivost a sesadili ho, a že těch výzev a proseb bylo hodně...

Ano. Václav IV. byl zbaven titulu římského krále v r. 1400 (už se o tom také tady psalo). On měl problémy s vládnutím v zemích Koruny, natož v Říši, kde se na konci 14. st. nechtěl účastňovat ani říšských sněmů, což bylo tou jeho nejzákladnější ale zdaleka ne nejvýznamnější povinností. Prostě na vládnutí v Řiši dávno rezignoval a konsekvence z toho na sebe nenechaly dlouho čekat.
Korunovační cestu do Říma za získáním císařské koruny nikdy nevykonal, přestože ho k tomu papež několikrát vybízel. Furt se na to chystal a chystal a než by se na cestu vypravil, raději odjel lovit do svých hlubokých hvozdů, kam se často utíkal před svými vladařskými povinnostmi...

[Viola]

Václav IV. byl zbaven titulu římského krále v r. 1400 (už se o tom také tady psalo)...

Taky nesmíme zapomenout, že Václav byl zvolen (?) římským králem proti všem zvyklostem, a to ještě za života jeho otce a z jeho vůle roku 1376. Tehdy mu bylo pouhých 15, samostatně měl Říši vládnout od 17... Pak se člověk ani nemůže divit, že to dopadlo tak, jak to dopadlo.

[Jiří Motyčka]

...že Václav byl zvolen (?) římským králem proti všem zvyklostem, a to ještě za života jeho otce a z jeho vůle ...

Ano, Karel IV. tuto volbu prostě prosadil tím, že disponoval sám 1 kurfiřtským hlasem, porýnské kurfiřty přesvědčil (penězi?) a nebylo co řešit...

Ale to jsme tuším již také přičetli (ve vzácné shodě a svornosti ) k negativům velkého Karla, když jsme mu pořizovali jeho dějinný účet.

[Jiří Motyčka]

...A za tohle všechno se mu sedláci při podvodu století odvděčily v Břevnově když jeho tělo vytahli ven a skákali po něm a polejvali pivem...Tak Tak Boží bojovníci se dopouštějí nejotřesnějšího křesanského zločinu.

Ano, máš v podstatě pravdu, až jeden "drobný detail", který ty ve svém svatém zápalu jaksi klidně pomineš.

Ono to totiž nebylo v Břevnově, ale na úplně opačném konci dnešní Prahy, na Zbraslavi, kde byl Václav IV. pochován. Oba kláštery byly sice v témže roce dobyty a poničeny husity, ale tady veškerá souvislost se zneuctěním královy mrtvoly končí. Tato velice nechutná záležitost se údajně stala 10. srpna 1420, kdy byl zbraslavský klášter dobyt tábory a pražany v čele s Korandou. Při té příležitosti byly hojně vyprazdňovány obsahy pivních a vinných sudů. Ano, nastala bohapustá ožíračka a pak ...

[Jiří Motyčka]

Setkal sem se s jedním pražským kriminalistou na penzi,který dělal na vraždách celý svůj život a zajmá se taky trochu o historii.
Tvrdil mi,že Václav IV.,byl v průběhu svého života otráven.Já sem o tom nidy nic neslyšel a docela by mě zajmalo co si o tom myslíš a jestli si na to někde nenarazil...?

Narazil, ale neříkám tomu celkem nic.
Přesněji řečeno mohl být tráven, tj. dlouhodobě podáván jed, protože bezprostřední příčinou smrti nebyla otrava. I když je zajímavé, že krátce před smrtí, když mu mělo být uděleno poslední pomazání, tak po podání hostie ji celou ihned vyzvrátil. To by mohlo třeba svědčit o zdevastovaném trávicím traktu. Ale nejsem doktor.

Já se bez mučení přiznám, že jsem tomu nepřikládal velkou pozornost, otravu bych odkázal do říše legend a dál po tom nepátral. Emanuel Vlček svůj antropologický výzkum Václavových kosterních pozůstatků popsal v knize Čeští králové. Fyzické osobnosti č. panovníků (II. díl, Praha 2000). Pokud by tam byl nějaký pozitivní toxikologický nález, jistě by to uvedl v této publikaci. Já ji bohužel nečetl, takže fakt nevím...

[Jiří Motyčka]

...Trávení má svoji hlavu a patu.Spousta lidí by ho rádá viděla pod drnem...Včetně jeho bratra Zikmunda.Navíc ta domněla epilepsie,neplodnost(impotence) není jen tak,pokud přihlédneme k výbornému zdravotnímu stavu jeho předků...

Ano, souhlasím, to vše je více než podezřelé. I když na genetickou výbavu, potažmo fyzickou i psychickou dispozici má vliv i matka...

[KOMOŃ]

Jejda za tu Zbraslav se omlouvám ale pořád se mi to plete.

No jak bych to rozvedl...Ten kriminalista,který byl zapojen do hodně známých a otřesných případů mi tvrdí,že Václav byl buď :a)alespoň jednou vystaven silné toxické látce (snad při internaci ve Vídni)
b)byl pozvolna tráven soustavně.
Tohle měl prý prohlásit Vlček.Já o tom nic nevím,tak bych byl rád,kdyby se ktomu vyjádřilo více lidí.
Ale pokud byl skutečně tráven nebo alespoň jednou se o jeho život jedem pokusili,tak bych se vůbec nedivil.
Zajmavé je,že i dnešní antropologové nemají ani nejmenší prostředky ktomu aby takové analýzy dělali ve svoji režii.Na to se najímají dokonce soukromé firmy.A to se jedná u těl,které leželi "pár"let pod zemí.
Co potom u těla jež leželo skoro 600 let...?
Právě proto v této souvislosti by mě zajmalo,kam sahali možnosti Vlčka a co všechno byl schopen prokázat a dokázat a co všechno mu uniknulo?

Právě Václavův zdravotní stav by mohl být určitým vodítkem.Toxikologické testy by ale stejně museli být pzitivní.Jako v jeho době,tak i v naší době jsme vystaveni různým toxickým látkám.
A troufám si tvrdit že dříve to muselo být mnohem horší.

Tak co si o tom myslíte?

[Viola]

Já myslím, že by se mohlo začít tím Vlčkem .

[Kateøina]

...Trávení má svoji hlavu a patu.Spousta lidí by ho rádá viděla pod drnem...Včetně jeho bratra Zikmunda.Navíc ta domněla epilepsie,neplodnost(impotence) není jen tak,pokud přihlédneme k výbornému zdravotnímu stavu jeho předků...

Ano, souhlasím, to vše je více než podezřelé. I když na genetickou výbavu, potažmo fyzickou i psychickou dispozici má vliv i matka...

Pánové a také nezapomínejte, že v jeho případě hrál svou roli, a na jeho organizmu se podepsal alkohol.

To měli všichni Lucemburkové ve vínku, (zajímalo by mě, jestli také uměli hezký zpívat, dvě kategorie předtím ... víno a ženy zvládaly bez potíží) - Janem počínaje, ale ten alkoholu nikdy nepropadl, ač se napil rád, Karlovy potíže s dnou mohly být mimo jiné zapříčiněny přílišným pitím težkého červeného vína. Zikmund , no , ale Václav měl, zdá se dle všech soudobých svědectví bízko k alkoholismu.

Alkoholikům chátrá organismus rychleji , takže výborný zdravotní stav předků ... zde nemusel hrát velkou roli.

Nemůžeme dnes samozřejmě otravu vyloučil, ale více pravděpodobné je, že se Václav postupně trávil sám, alkoholem. A zmiňované příznaky, např. ta neplodnost a impotence - ty by tomu také odpovídali.

I když zde bych byla docela optarná, vzhledem k ostatním Lucemburkům jeho generace.