TGM

pravěk, starověk, novověk, moderní období

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1091
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Sladkost opojení...

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

U Horákové se mi také vybaví (asociuje? :) ) jméno Jana Husa. čapka si taky celkem vážím, nechtěl jsem se ho (Tě?) dotknout. Ale kvůli tomu, že se ve 20.stol. s bídou hledá skutečná osobnost, jsou mizivé šance na architektonický skvost a doba se i po jiných stránkách spíše blíží úpadku, neznamená, že si musíme za každou cenu vážit i těch, kteří by za jiné éry tolik obdivu nevzbuzovali.
Já si jích tolik nevážím. :) Bylo to na mě poznat? :D
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Dnešní hrdinové

Nový příspěvek od Ježek »

Napadá mne:
Máme na naší politické scéně někoho, kdo by byl do budoucna hrdina, nebo aspoň,koho si můžeme vážit?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1091
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní hrdinové

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Ježek píše:Napadá mne:
Máme na naší politické scéně někoho, kdo by byl do budoucna hrdina, nebo aspoň,koho si můžeme vážit?
Pokud jde o současnou politickou scénu. Obávám se, že doba nejspíš bude muset uzrát. Ti, co do politiky šli s nějakými ideály -krátce v polistopadovém vývoji- tam už dávno nejsou a tito politici jsou (objektivně hodnoceno :twisted: ) bezpáteřní a morálně handicapovaní.
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 340
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: Dnešní hrdinové

Nový příspěvek od Tekla »

Ježek píše:Napadá mne:
Máme na naší politické scéně někoho, kdo by byl do budoucna hrdina, nebo aspoň,koho si můžeme vážit?
Pro spoustu lidí (a asi víc v cizině než u nás) je takovým hrdinou Václav Havel. A je dost pravděpodobné, že pokud se bude "sametová revoluce" v budoucnu vykládat (oficiálně) tak, jako doposud, tak se stane hrdinou ještě větším...
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní hrdinové

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Tekla píše:... A je dost pravděpodobné, že pokud se bude "sametová revoluce" v budoucnu vykládat (oficiálně) tak, jako doposud, tak se stane hrdinou ještě větším...
:?: :?: :?: :( Nechápu, přiznám se bez mučení...
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 340
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: Dnešní hrdinové

Nový příspěvek od Tekla »

Jiøí Motyèka píše:
Tekla píše:... A je dost pravděpodobné, že pokud se bude "sametová revoluce" v budoucnu vykládat (oficiálně) tak, jako doposud, tak se stane hrdinou ještě větším...
:?: :?: :?: :( Nechápu, přiznám se bez mučení...
Myslím ten blud o tom, jak studenti vedení statečným dramatikem a hrstkou disidentů-intelektuálů svrhli komunistický režim.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1091
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní hrdinové

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Tekla píše:Pro spoustu lidí (a asi víc v cizině než u nás) je takovým hrdinou Václav Havel. A je dost pravděpodobné, že pokud se bude "sametová revoluce" v budoucnu vykládat (oficiálně) tak, jako doposud, tak se stane hrdinou ještě větším...
Také zastávám názor, že oficiální hodnocení současných dějin bude v budoucnu hodnotit Havla nanejvýš možně pozitivně. Z větší části oprávněně. Pro tehdejší dobu jsme asi moc schopnějších lidí na zahraniční mediální vliv neměli. Havel je už teď na západě brán jako odvážný a neohrožený hrdina východního bloku. ;)
Celkem schopným politikem byl také ale Walter Komárek. Nevím jak si vede teď, ale svého času z něj sokratovská filofosie jen sršela. Takže můj obdiv si jednoznačně vysloužil on. Ale v politice, pro svoji mírnost a nekonfliktnost, nemá šanci uspět.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní hrdinové

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Tekla píše:...Myslím ten blud o tom, jak studenti vedení statečným dramatikem a hrstkou disidentů-intelektuálů svrhli komunistický režim.
No právě. Až se v plné nahotě za 50, 100 let poodkryje historická pravda o listopadu '89, tak spíš bude hrdinou menším a menším. Pak přece nepůjde, doufejme, o nějaké "výklady" "sametové revoluce" ale o historickou pravdu.
Neuhýbáme však poněkud od původního tématu "TGM"?
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 340
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: Dnešní hrdinové

Nový příspěvek od Tekla »

Jiøí Motyèka píše:
Tekla píše:...Myslím ten blud o tom, jak studenti vedení statečným dramatikem a hrstkou disidentů-intelektuálů svrhli komunistický režim.
No právě. Až se v plné nahotě za 50, 100 let poodkryje historická pravda o listopadu '89, tak spíš bude hrdinou menším a menším. Pak přece nepůjde, doufejme, o nějaké "výklady" "sametové revoluce" ale o historickou pravdu.
Neuhýbáme však poněkud od původního tématu "TGM"?
to záleží na tom, kdo bude za těch 50, 100 let vládnout ;) a jestli vůbec někdo bude mít zájem na tom, aby ta skutečná pravda najevo vyšla...

v případě V. Havla zas tak daleko od TGM nejsme, myslím... alespoň se sám k jeho odkazu hlásí
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Dnešní hrdinové

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky píše:... Celkem schopným politikem byl také ale Walter Komárek. Nevím jak si vede teď, ale svého času z něj sokratovská filofosie jen sršela. Takže můj obdiv si jednoznačně vysloužil on...
Mně také byl a stále ještě je sympatický. Bohužel jeho pojetí ekonomické obnovy bolševikem hospodářsky zdevastované země prohrálo na celé čáře s pojetím Klausovým a s jeho "razantními" ekonomickými reformami...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Nový příspěvek od Ježek »

Celkem si vážím minulého a součastného předsedy senátu, ale to možná z neznalosti.
Havel je docela analogický s TGM, také symbol nějaké epochy (dobré epochy), člověk, který se výrazně zasloužil o její nastolení a také "vzdělanec".
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Srovnání

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ježek píše:...Havel je docela analogický s TGM, také symbol nějaké epochy...
Ano, i když on sám toto srovnávání kategoricky odmítá a to nejenom ze skromnosti jemu vrozené...
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

70. výroèí

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Zanedlouho si připomeneme 70. výročí úmrtí prvního československého prezidenta.
Se zajímavým nápadem přišla Zuzana Brikciusová, poluautorka pouliční výstavy na téma TGM, která bude instalována v centru Prahy pod širým nebem. Podrobnosti ZDE ...
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Skoro se Vám pánové bojím zasánout do diskuse, aby náhodou nějaká nepřiletěla.
Souhlasím s Vámi, že Masaryk je bezesporu jednou z našich největších osobností (i když polemika zda Karel či TGM kdyby nebyla tak nesmyslná bych klidně otevřela.)
Mě na něm byli sympatické 2 věci - první jsi už zmiňoval ty , Jirko - ta odvaha postavit se proti všeobecnému, většinovému názoru, pokud se domníval, že byl v právu.
2. Masaryk nebyl žádnýhurá národovec - byl to kosmopolita, poznal svět, udržoval kontakty, děti studovaly v zahraničí, on stál při zrodu národního státu, ale moc dobře věděl, že ho nemůže izolovat.

Druhá věc je samozřejmě ta maximální glorifikace - byl to člověk z masa a kostí, a tak se také mýlil, i jako státník, tady se zastávám Přemka.
Dodneška si nejsem úplně jistá - tak ani tak, jak to vlastně doopravdy bylo a či to bylo moudré připojit k tehy vznikající republice Slovesnko. Fakt to nevím.

NO a s tím Čapkem, bezesporu velký spisovatel, nikdy nevím zda lidový či intelektuální (jak jsme se učívali) a je mi to jedno. Nicméne z této doby se mi osobností s duchem daleko pronikavějším zdá být Ferdinand Peroutka, ale to je můj názor.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Nový příspěvek od Ježek »

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Nový příspěvek od Ježek »

Právě před 70 lety TGM zemřel po dlouhodobých zdravotních potížích.
Filosofie světových velikánů nejlépe ukazují a prověřují jejich životy. Profesor a poslanec Masaryk mohl být v roce 1914 loyální režimu, jako mnoho jiných českých politiků, mohl třeba odejít v 64 letech do důchodu. On opustil svoji rodinu, své známé a přátele, svoji milovanou vlast, kde byl nenáviděn spoustou lidí nenáviděn, aby za hodnoty demokracie a humanity bojoval. Pracoval, bojoval za lepší svět čtyři roky, dennodenně, poctivě a rozumně. Vložil do toho své velké srdce a zvítězil. On nevlastenčil, v duchu své filosofie mlčel a konal.
Se spoustou jeho činů a jednotlivostí jeho filosofie se nedá a nemůže souhlasit, přesto jeho ideály humanitní jsou inspirativní pro každou dobu, tím zvl᚝ pro dobu výstavby republiky po pádu Říše zla. Nejenom to, ta filosofie je každodenní, pro každého člověka. Malé trvalé činy tvoří monumentální dílo, člověk musí bojovat za svoji pravdu vytrvale, upřímně, nikoli radikálně. Odpírat zlu.
Člověk, který považoval reformaci českou za vrchol našich dějin vytvořil pomocí celoživotní práce nový vrchol našich dějin. Stát s mnoha chybami, ovšem stát, který se snažil SÁM řešit své problémy, nenechal je řešit jiné. Mohla to být špatná rozhodnutí, ale byla vlastní a srdečná. Ten stát byl morálně z středoevropských nejsilnější, nejsvobodnější a nejpokrokovější. Ne náhodou humanista Masaryk stál u volebního práva pro ženy v roce 1920 (dříve než jeho tehdejší ideál USA).
Ač I. republika jej přežila jen o několik měsíců, jeho filosofie a postoje při bránění pravdy jsou nesmrtelné.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše:Člověk, který považoval reformaci českou za vrchol našich dějin vytvořil pomocí celoživotní práce nový vrchol našich dějin. Stát s mnoha chybami, ovšem stát, který se snažil SÁM řešit své problémy, nenechal je řešit jiné. Mohla to být špatná rozhodnutí, ale byla vlastní a srdečná. Ten stát byl morálně z středoevropských nejsilnější, nejsvobodnější a nejpokrokovější. Ne náhodou humanista Masaryk stál u volebního práva pro ženy v roce 1920 (dříve než jeho tehdejší ideál USA).
Ač I. republika jej přežila jen o několik měsíců, jeho filosofie a postoje při bránění pravdy jsou nesmrtelné.
To je přesně to, za co mu podle mě patří velký dík. Spoustu věcí bereme jako samozřejmost, ale mezi starým Rakouskem a novou republikou s výbornou ústavou z roku 1920 byl propastný rozdíl, a to hlavně v lidských právech, jak už zmínil Ježek. Jeho role v Rukopisech nebo třeba v Hilsnerově aféře, kdy šel za svým přesvědčením proti všem, je mimořádně významná i v dnešní době. Na druhou stranu se dopustil různých chyb a nebylo by vhodné jeho osobnost glorifikovat.
Nevíte někdo o nějaké publikaci - nezaujaté, přesné o Masarykově osobnosti?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

sláva, dojmy a pojmy

Nový příspěvek od Ježek »

Proč v naší době mluví lidé, kteří nemají co říct a ti, kteří mají, mlčí nebo jsou umlčováni? Najít několik životapisných údajů a citátů od TGM v gůglu dokáže najít každý, myslet bolí, myslet nad filosofií autora tohoto citátu ještě více.
Kdyby si Topolánek nečetl nějakou pozvánku a Vlček nastudoval, jak to bylo s parlamentarismem na konci 19. st. v mocnářství (neomlouvá ho, že řekl citát, co tu měl Ježek před necelými 14 dny); pochopily by shrnutí slov Klausových(?) a při mnohé náročné snaze i Pithartových. A to by byl první krok k pochopení filosofa naší moderní doby.
Viola píše: Nevíte někdo o nějaké publikaci - nezaujaté, přesné o Masarykově osobnosti?
Mám od Tekly pučenou a přečtenou knihu Proč se neřekne pravda? od Smetanové, která píše dle deníku tajemníka TGM. No a jinak bych doporučil Hovory a Mlčení s TGM od Karla Čapka. Má knohovna je Ti samozřejmě k disposici, a nejenom Tobě.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: sláva, dojmy a pojmy

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše:Kdyby si Topolánek nečetl nějakou pozvánku a Vlček nastudoval, jak to bylo s parlamentarismem na konci 19. st. v mocnářství (neomlouvá ho, že řekl citát, co tu měl Ježek před necelými 14 dny); pochopily by shrnutí slov Klausových(?) a při mnohé náročné snaze i Pithartových. A to by byl první krok k pochopení filosofa naší moderní doby.
???
Ježek píše: Mám od Tekly pučenou a přečtenou knihu Proč se neřekne pravda? od Smetanové,
Dík za tip, mají ji u nás v knihovně.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Pozitivních věcí na jeho osobě je mnoho a nelze jinak než s nimi souhlasit.Přesto mi dvě věci vadí.Pěstování určitého kultu.Jistě dbal již na svůj imige.Fotografie na koni,spanilé jízdy vlakem/ale hlavně po českých zemích/,objednávkové dílo hovory s TGM u hradního redaktora K.Čapka asi také není v souladu s demokracií.
Horší je jeho národostní politika,která přispěla k rozpadu prvorepublikového státu.Poté co jsme se pod rakouským útlakem stali jednou z ekonomicky nejrozvinutějších zemí nejen Evropyv,zniká na základě Wlsonových 14 bodů /Nemají tedy američané taky trochu zásluhy¡/Československo.Wilsn hovoří o právu národa najít si svou identitu-Odtud právo národa na sebeurčení a národostní princip.Bylo to právo touto republikou zajištěno?Jiří napsal:vytvořil náš stát....Ano a dodnes ho vnímáme jako rozšířené čechy.Já dodávám,bohužel jako si rakušané vytvořili své mocnářství.Od samého počátku byl budován na čechocentrismu.A tak původní nadšení druhé půlky obyvytel státu z rak. uh. osvobození rycle opadlo.To se ještě prohloubilo za hosp. krize.Např. sem do oblasti sudet nezavítal ani jednou.Vše vrcholilo tím,že čeští němci,slováci i maďaři se radši vrhli do náručí Hitlera a rusíni aspoň vyhlásili samostatnost.
Jinak TGM je pro mne,jak psal Přemek,příklad toho,že být čechem je stav mysli.Narodil se na moravě a rodiče Jozef a Terezie byli slovák a němka.Škoda,že na to asi zapomněl i když byl kosmopolitou.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 86 hostů