Jindřich z Lipé a jeho vztah ke královně-vdově.

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Maršálek píše:ano, Jan je uveden na zakládací listině jako spoluzakladatel, což byla asi jedna z mnoha věcí související s Richenzou, kterou mu Karel IV. neodpustil...
Asi bychom se mu neměli moc divit, zéjména, když to Jan udělal zhruba ve stejné době, kdy své ženě, Karlově matce "zarazil" důchody a nechal ji v Bavořích i s dcerami bez prostředků.

On jinak rozdával rád, a toto vnímám jako určitou skvrnu na štítu jinak tak pověstného rytíře.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Katerina píše:Asi bychom se mu neměli moc divit, zéjména, když to Jan udělal zhruba ve stejné době, kdy své ženě, Karlově matce "zarazil" důchody a nechal ji v Bavořích i s dcerami bez prostředků.
Je ovšem třeba vzít v úvahu za jakých okolností Jan odejmul své choti důchody a finanční prostředky :wink: Právě v zemi potlačil další domácí válku, jejíž iniciátorkou byla právě jeho cho a která opět rozbila pracně vybudovaný mír a důvěru v krále. Navíc se Eliška Přemyslovna otevřeně postavila proti svému choti a on ji potrestal toliko "domácím vězením". Mohl se jí zbavit jiným způsobem a to legálně, proto se domnívám že se naopak zachoval velmi solidně.
servo
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Musím ale podotknout, že se to netýkalo stejných událostí. Eliščina internace na Mělníce začala roku 1319 po oněch známých loketských událostech.
Eliščin úprk do Bavor se naopak uskutečnil v roce 1323, poté, co se s Janem po jeho těžkém zranění na turnaji usmířili, dokonce žila v Praze, porodila mu JJ a do Bavor utekla kvůli obvinění Jana Volka.
Naposledy upravil(a) Viola dne 31 bře 2007 23:32, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Souhlasím, že jsem to dosti zjednodušil, nicméně i krátké manželské smíření nakonec nevedlo ke zlepšení vztahů. Propast mezi nimi již byla příliš hluboká a oba si stáli na svém.
servo
Uživatelský avatar
Ryksa
Selka
Příspěvky: 56
Registrován: 31 led 2007 19:20

Nový příspěvek od Ryksa »

„Tajemství smrti Jindřicha z Lipé odhaleno! Záhada už není záhadou!“ hlásají palcové titulky lehounce bulvárního týdeníku „Prolínač“, populárně historické a literárního revue s parapsychologickým přesahem. „O tom, že nekorunovaný český král Jindřich z Lipé nezemřel přirozenou smrtí, nemůže být sporu…,“ řekl mimo jiné LYK známému reportérovi „Prolínače“ Marianu Greenovi (Zelenému), který se Mistra před časem ptal: „…a na čem teď pracujete?!“ Nyní však již několik úryvků z recenze Mariána Zeleného: „…Jak geniální, logické a jedině možné je řešení, k němuž autor dospěl! Známý literární buldok LYK se opět nekompromisně zakousl do tématu, před nímž se oficiální historikové třásli a dosud třesou hrůzou, takže raději zbaběle mlčí, zejména z obavy o svoje takzvané ‚dobré vědecké jméno‘. Našemu oblíbenému sférickému výzkumníkovi tím dávají patřičný prostor pro jeho záslužný výzkum historických záhad, jež dosud zůstávaly – a měly snad z tajemných příčin i nadále zůstat(?!) – neodhaleny … Úporný LYK tak zase a znovu, jistěže s osobitou literární grácií, proplouvá bludištěm dostupných pramenů, odhaluje skrytá zákoutí obecně známé historie a logicky pojí poznané s využitím pro něj tak typických parapsychologických prolnutí věky. … Tentokrát sleduje klíčové momenty životní pouti Jindřicha z Lipé, jeho rodiny, přátel a milenek, zejména však nesporně klíčové souputnice Elišky Rejčky (postupně dvojnásobné královny vdovy!), jakož i – přirozeně neb rukou vraha – zemřelých, ale též přeživších aristokratů a králů, velkému panu Jindřichovi sekundujících…. Ale kdo by jen tušil, že v hávu Smrti pana z Lipé se tak dramaticky ukrývá…?!“ Pozn. red.: …konec textu cenzurou rozmazán! Nekrácená rozluštění se odvážil vydat pouze moravský nakladatel Drahomír Rybníček v knize pana LYK
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Katerina píše:Jsem tedy také skeptická, nikde jinde jsem už to informaci nenašla, doufám, že to není nějaký místní brněnský folklor.
Tak se mi koněčně ozvali z Brna, ohledně toho pramene, odkud čerpali informaci o Jindřichově smrti následkem pádu z koně. Náš skepticismus byl tedy plně na místě. Tomu byste asi nevěřili.
Prostě to převzali z beletrie, konkrétně z Františka Neužila, Královna Eliška Rejčka, vydáno v nakladatetství Blok, brno 1968.
Ani to nebudu komentovat.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Scholastika z Kamence

Nový příspěvek od acoma »

acoma píše:Scholastika z Lipé se objevuje v listině z r. 1353. Listinu vydal čeněk z Lipé a je tam jmenována "honesta matrona domina Scholastica de Lipa, genetrix mea dilecta". O jejím původu by měla svědčit listina , kterou další syn Pertold (vyšehradský probošt) řešil spor mezi kapitulou boleslavskou a starobrněnským klášterem panny Marie. Boleslavský probošt Bernard z Kamence je v listině označen jako Pertoldův "avunculus", tedy strýc z matčiny strany.
Bernard III. z Kamence byl na počátku 90. let 13. století předním královým rádcem. :wink:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Scholastika z Kamence

Nový příspěvek od Katerina »

acoma píše:Bernard III. z Kamence byl na počátku 90. let 13. století předním královým rádcem. :wink:
A můžeme o něm zjistit něco víc ? Ten rod by měl být hornolužický .
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Scholastika z Kamence

Nový příspěvek od acoma »

Katerina píše:
A můžeme o něm zjistit něco víc ? Ten rod by měl být hornolužický .
Hornolužický ten rod pánů z Kamence je. Myslím, že právě tato okolnost nahrává i teorii o původu Jindřichovy manželky Scholastiky. Byli blízcí sousedé - proč se trmácet pro ženu přes půl Čech? A nebyla to úplně bezvýznamná šlechta. :wink:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Scholastika z Kamence

Nový příspěvek od Katerina »

acoma píše:Hornolužický ten rod pánů z Kamence je. Myslím, že právě tato okolnost nahrává i teorii o původu Jindřichovy manželky Scholastiky.
Takže Sovadina měl opět pravdu, když se domnívá, že Scholastika skutečně byla z Hornolužických Kamenců. Má to svou logiku a bylo to skutečně blízko, vždyt jen o "pár" let později kolem 1346 vytvořila tato města Žitava, Zhořelec, Budyšín, Lubava, Lubán a právě Kamenec dokonce městský spolek - Šestiměstí.
Vlastně se oženil s dámou "ze sousedství".
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Maršálek píše:Tak setkání s otcem Janem, který je mojím kontaktem na starobrněnský klášter musím odložit až na 7. dubna.

...
Zdravim Marsalku,

jen jsem se chtela zeptat, jestli doslo k nejake domluve s otcem Janem, a co bychom meli podniknout dal ?

Katka
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Ave, vzácná paní, omlouvám se za delší nepřítomnost. Okolnosti mě odvály poněkud dále a na poněkud déle, než jsem původně plánoval. na záležitost s panem z lipé jsem tak docela nezapoměl, by upřímně přiznávám, že to je jeden z mých hříchů :wink: Prosím o pár týdnů strpení a slibuji že s koncem měsíce vyvinu další činnost v tomto směru a budu vás průběžně informovat.
servo
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Kosti Jindøicha z L.

Nový příspěvek od Viola »

Lidičky,
moje sestra, t.č. studující v Brně, mi dala kontakt na chlápka z ped. fakulty, který se zabývá kláštery a řeholními řády především na Moravě, se studenty také dělá exkurze po klášterech, mj. na Staré Brno. A tak mě napadlo mu napsat ohledně pozůstatků Jindřicha z L., příp. dalších věcí...

Tak sem s nápady, já to nějak sesmolím a pošlu...
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Jindøich a Žitava (a jak to tehdy vlastnì bylo...)

Nový příspěvek od Katerina »

Georg píše:A mám i toho von Barby byl by možný Burchhart von Barby,zemřel bez potomků 27.5.1303 nemá potomky.
Potíž je, že veškeré prameny zmiňují Hermanna z Barby, který byl roku 1303 hejtmanem ve Slezku ve službách braniborského markrabího Hermanna. Tam vydává 15.10. 1303 ve Strzegomi listinu: Codex Diplomaticus Silesie XVI. Další prameny : Regesten zur schlesischen Geschichte 1301-1335. č. 2766, Objevuje se to u Doebnera a u Wutkeho.
Takže tuto událost, (že Jindřichovi leníci Petr z Naptic a Albrecht z Lomnice zabili Hermanna při korunovaci v Žitavě koncem května 1303, když žije ještě v říjnu téhož roku), kterou popisuje Jan z Gubenu, zpochybňovali už v roce 1933.

Jen si mě ted trošku "rozviklal" tím datem úmrtí milého Burkharda - to by totiř skoro sedělo. jen mě překvapuje ten přesný den úmrtí, to je jinak dost nevídané.

Jenže já sem u pánů z Barby našla jiného Burkharda, který zemřel o něco dříve , a děti měl. Ale ne Hermanna, Albrechta.
Kde jsi vyhrabal toho svého ???
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

http://www.barby-elbe.de/seiten/chroniken/grafen.htm
tady je stránka zabývající se rodem von Barby.Dole klikni nalevo,je to Buchard V.Přiznám se ale,že ty vztahy jsou mi nějak podivné.Ty se vtom určitě vyznáš.Ještě trochu poopravím,to co jsem říkal,že to dělal JzL pro ty državy.Ten badatel to spíš podsouvá v souvislostech tak ,aby si to každý domyslel :oops:
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Georg píše:http://www.barby-elbe.de/seiten/chroniken/grafen.htm
tady je stránka zabývající se rodem von Barby.Dole klikni nalevo,je to Buchard V.Přiznám se ale,že ty vztahy jsou mi nějak podivné.Ty se vtom určitě vyznáš.Ještě trochu poopravím,to co jsem říkal,že to dělal JzL pro ty državy.Ten badatel to spíš podsouvá v souvislostech tak ,aby si to každý domyslel :oops:
Ajta - němčina, tak to mě bude chvíli trvat :oops:
Je to Bukhard II. ?
Koukni se zatím jestli chceš na http://fabpegigree.com/s060/303398.htm
Tam jsou taky pánové von Barby - c elkem se to shoduje- jsou trošku jinak číslovaní a hlavně , já tam Buckharda číslo II nejsem schopná najít. Jednička tam je.
Nicméně po Hermanovi ani stopa. Hledáme pána z Barby, který v roce 1303 hejtmanil ve Slezku pro braniborského markrabího.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Je to Burchard V.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Já teď budu uvažovat čistě hypoteticky.Jan z Gubenu píše po 70.letech o Herimannovi z Barby.Ten existoval, ale žil déle..Já jsem našel,že na turnaj přijel Herimann z Brandenburku s příbuzným -hrabětem z Barby.Sovadina Gubenovu zprávu zavrh jako vymyšlenou.Ale ten možný z rodu Barby Buchhard zrovna na potvoru umírá koncem května /letnice/ r. 1303.Ale co když to slyšel písař vyprávět a z těch dvou udělal jednoho Herimanna z Barby,který se tou dobou tady taky vyskytoval..Všichni aktéři existovali,Napticové měli být i krátce coby loupeživí rytíři na Oybině.Ta pravdivost je pro mne důležitá-kdo stavěl Tolštejn a jak o něj přišel,a proč ho dostali Vartenberkové..Na stránkách regionu Tolštejnska je na psáno.Je vysoce pravděpodobné,že před Vartenberky vlastnil hrad Jindřich z Lipé.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Tolštejn a JzL

Nový příspěvek od Katerina »

Tak jsem zpět- opět Sovadina o Tolštejnu :

Existenci hradu Tolštejna a k němu patřícího panství Vartmberků , které by tvořilo drobnou enklávu v jinak kompaktním ronovském pantví , lze myslím pro období konce 13. a počátku 14. století vyloučit. Založení Tolštejna a vznik vartmberského majetku dobře zapadá až do období po roce 1319., kdy Jan Lucemburský získal od JzL hrad Krásný Buk i s okolními vesnicemi a mohl je darovat nebo jiným způsobem svěřit potomkům Jana z Vartmberka.

Má to svou logiku - JzL tehdy z Janem L. směňoval Žitavsko za poměrně ucelené statky na Moravě.
Bylo pro něj vždy typické, že ačkoliv neodolal a kdykoliv to šlo získal nějaký majetek (např. po templářích, nebo biskupovo zboží , (když musel jan z Dražic k papeži tak se o část jeho majetku podělili zrovna s Vilémem z Valdeka) - pokaždé jeho usilí směřovalo k scelování většího kompaktního panství, takže jednotlivostí se zbavoval , měnil či prodával a kupoval ta, co potřeboval.
Tak nejprve sceluje a vytváří severočeské a žitavské "imperium", aby ho pak celé směnil za statky naMoravě, kde začal to samé usilí znovu. (Asi ho to bavilo :lol: ).
Ti Napticové byli skutečněš asi pěkní ptáčci, patřili skutečně k leníkům JzL. ale právě když měšnil Žitavsko za Moravu, dostal od Jana svolení, převést si sebou tolik leníků, kolik bude chtít. Jindřich si vzal témeř všechny, kromě těch, co mu působili nějaké potíže. A hádej, kdo nešel s Jindřichem na MOravu ? Jan z Gubenu uvádí dva rody - Naptiz !! a Tanneeweldy.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Asi takhle.Pokud Sovadina ten rytíř. turnaj považuje za smyšlený,musí vymyslet co by tam "sedlo".
Pokud se to ale stalo tak,jak tu já čtu je to snadné,JzL přišel o žitavsko a hrad Tolštejn-to je ta enkláva.Žitavsko dostal zpět 1310,ale sebrat hrad Vartenb. lucemburkové nemohli.Bylo na to prý však pamatováno při té moravské směně.A ještě k těmTannenwaldům.Jedlová je nejvyšší kopec vedle Tolštejna.Rytíři z Tannenwaldu fungovali jako správci hradu,i za Vartenberků.Např Kurt. Jeho lidé však postu pně přecházeli na loupežení a tak,když napadali I žitavsko, byla na ně uspořádána trestná výprava.A odtud to máme historicky doloženo.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 146 hostů