Jindřich z Lipé a jeho vztah ke královně-vdově.

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Tuneláø

Nový příspěvek od elizabeth »

Jiøí Motyèka píše:Abychom si ještě udělali představu, jak hodně Jindřich z Lipé svého krále okrádal, nechme promluvit dobře informovaného zbraslavského kronikáře, který ponechávám bez komentáře.
Z mincovny a kutnohorské urbury plynulo týdně kolem 500 až 600 hřiven sříbra. Král z tohoto výnosu dostával často pouhých 16(!) hřiven, vše ostatní putovalo do kapes Jindřicha z Lipé a jeho příznivců. Měli-li bychom jeho počínání pojmenovat současnou mluvou, jednalo se o klasický tunel státního podniku. A to i kdyby byl poměr obrácený. Za obviněním a zatčením Jindříchovým pak mohli stát i jeho šlechtičtí "kámoši", kterým se třeba začalo zdát, že jim z tohoto stříbrného proudu za nehty zůstává málo.
Pro dokreslení obrazu tohoto prvního velmože království ještě dodávám, že obdobným způsobem participoval na okrádání bohatství Českého království za nechvalně proslulého kralovaní Jindřicha Korutanského. Když Jindřich z Lipé poznal neudržitelnost Korutancova postavení, otočil se jako korouhvička ve větru a přiklonil se k lucemburské kandidatuře. Ano, do tohoto muže se Alžběta Rejčka zamilovala...
Tak zminovana odpoved, uz jednou psana, pred vypadkem proudu. Zbraslavsky kronikar ( spis oba kronikari) moc slechtu v lasce nemeli. Objektivne je nutno poznamenat, ze vetsinou nemel rad tu slechtu, ktera se dostala do konfliktu s Vaclavem II. (ktereho pochopitelne radi meli), coz Jindrich z Lipe urcite nebyl, protoze prave za Vaclava II zacinal svou karieru. Hynek z Dube, Jindrichuv stryc byl jeden z Vaclavovych nejblizsich. Ten take zacinal na strane Zavise a kdyz se vitezstvi v domaci valce zacalo klonit na stranu Guty a biskupa Tobiase, presel k nim. Totez udelal Sternberk. Nezda se mi to tudiz nijak neobvykle, ze strany zmenil i Jindrich ( korutanskou za lucemburskou).Ackoliv to neobdivuji. Vratme se ale k tomu uryvku ze Zbraslavske kroniky. Pokud by si skutecne bral Jindrich tolik stribra, jak nam sdeluje ZK, pak by Jindrich nebyl schopny a bezpaterny politik, ale pekny pitomec. Tak me napada, ze mozna kvuli takovym informacim ve Zbraslavske kronice si treba Jindrich objednal tu Dalimilovu. Ale zpet, bliz pravde asi bude Tva domnenka, ze pomer byl obraceny, ale presto to byl "tunel" nebo "rozkradani kralovskeho majetku". Ja si ale myslim, ze se to delo i za Waltera z Castellu a jinych dalsich, mozna to povazovali za svou "mzdu" :wink: :) :D a ti ostatni jim to zavideli. Me se ale moc nechce hajit Jindrich z Lipe a vypada to, ze vyresit to budu muset asi claneckem o nem, ale ted prosim ne, na rade je muj Zavis, pak Viola a pak teprve ti ostatni...
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Pan z Lipe byl taky dobry bojovnik, o Rozmberkovi jsem se toho v tomhle smeru moc nedoctela. Rozhodne nebyl chrabrym obrancem temer nijak opevnene Hory Kutne. :D
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: charisma tuneláøù

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Ježek píše:Ronovec měl při vší úctě alespoň vychování a zodpovědnost za svěřené "panství".
Částečně souhlasím. Ale pokud neměl respekt ke královu, resp. byl loajální naprosto ke každému, který byl v té době v převaze, mohl být rád, že nedopadl třeba jako Záviš. Ale jeho vlezlost byla tak protřelá, že se z toho vždy uměl vyvléci. To si už víc vážím Záviše...
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: charisma tuneláøù

Nový příspěvek od elizabeth »

Przemysl de Nyestieyky píše:.... To si už víc vážím Záviše...
Premku, nelisej se. :) :D :lol: :P . Ale vazne - Zavisova podobnost s panem z Lipe konci tim, ze oba milovali kralovny vdovy a ze zrovna byl v Cechach mladinky kral. Uzitek z citovych vztahu ke kralovnam vdovam byl ze zacatku ne velmi velky, spis zanedbatelny. Uvedomme si, ze napr Kunhuta nevlastnila nic nez Opavsko a o to jeste bojovala s Mikulasem. V Praze se roztahoval Branibor a Morava patrila Rudolfovi. To musel mit Zavis poradnou kristalovou kouli na to, aby mu zrovna tahle dohasinajici krasavice pomohla k trunu, jak se docteme v nektere radoby literature faktu. Tam se priklanim k rytirskosti muze, jehoz rod (Vitkovci) se poddal Braniborovi a on s tim nesouhlasil. Rudolfa Zavis nikdy vojensky nepodporil, takze pri hledani opor proti Habsburkum v pozdejsich letech, stal v pozadi pokus o vymaneni se ceskeho statu ze zavislosti na Rudolfovi. Otazku, zda nemeli Vitkovci radeji podporit primo Premysla Otakara na Moravskem poli a jeho "valce" s Rudolfem predtim, bez ohledu na aberacht, ponecham zatim nezodpovezenou. Zda by mel Premysl s Vitkovci za sebou proti Rudolfovi, ktery se rozhodl Premysla znicit bez jakychkoliv ohledu, sanci, musime nechat paralelni historii. 8) Lipeho vyzralost vidim v tom, ze kdyz v podstate dosahl toho, ze by byl jmenovan ceskym mistodrzicim (zemskym hejtmanem) stahl se do ustrani. Kdyby asi pokracoval v konfrontacni politice s kralem, treba by jako Zavis skoncil...
A Paroubek?Me ani nenapada historicka postava s nim srovnatelna.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: charisma tuneláøù

Nový příspěvek od acoma »

Przemysl de Nyestieyky píše:
Je�ek píše:Ronovec měl při v�í úctě alespoň vychování a zodpovědnost za svěřené "panství".
Částečně souhlasím. Ale pokud neměl respekt ke královu, resp. byl loajální naprosto ke ka�dému, který byl v té době v převaze, mohl být rád, �e nedopadl třeba jako Závi�. Ale jeho vlezlost byla tak protřelá, �e se z toho v�dy uměl vyvléci. To si u� víc vá�ím Závi�e...
myslim si, ze oba - Falkenstejn i pan z Lipe byli dobrymi "spravci" a nekdy i uciteli kralovani. Vzdyt za jejich "vlady" zeme rozkvetla. Rozdil bych hledala v pristupu panovnika. Za Vaclava byl stredobodem vlady skutecne kral a jeho radci mohli jen radit. Za Lucemburka se vzmohla emancipace slechty, ktera zapocala jiz asi po Vaclavove smrti a behem tahanic o cesky trun jen rostla a rostla. Eliska Premyslovna se snazila obnovit zpusob vlady sveho otce - marne. A Jindrich z Lipe tezil ze zmeny doby. Stejne jako ostatni slechta. Kazdy z nich chtel dary a "koryta".
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: charisma tuneláøù

Nový příspěvek od elizabeth »

acoma píše:
myslim si, ze oba - Falkenstejn i pan z Lipe byli dobrymi "spravci" a nekdy i uciteli kralovani. Vzdyt za jejich "vlady" zeme rozkvetla. Rozdil bych hledala v pristupu panovnika. Za Vaclava byl stredobodem vlady skutecne kral a jeho radci mohli jen radit. Za Lucemburka se vzmohla emancipace slechty, ktera zapocala jiz asi po Vaclavove smrti a behem tahanic o cesky trun jen rostla a rostla. Eliska Premyslovna se snazila obnovit zpusob vlady sveho otce - marne. A Jindrich z Lipe tezil ze zmeny doby. Stejne jako ostatni slechta. Kazdy z nich chtel dary a "koryta".
Prirovnani Zavise k panu z Lipe neni ve veci ucitelu kralovani zcela presne. Tady bych videla, ze Zavis byl spise v roli radce ( to priznava dokonce i Zbraslavska kronika) a tim byl pro krale Jana srovnatelny s Petrem z Aspeltu, strycem Balduinem nebo Bertholdem z Hennebergu. Jindrich z Lipe byl spis nekdo ke komu kral Jan vzhlizel, jako byl pro Vaclava Rudolf Habsbursky ( manzel Anezky, bratr kralovny Guty) nebo rytir radu cerv. krizovniku Gebzenstein. Trochu se srovnava jejich role pri tazeni Jana s Jindrichem z Lipe proti Matusi Caku a tazeni Vaclava se Zavisem proti loupezivym bandam na Morave (Fridrich ze Sumburka by mi za tu bandu asi dal). Tam by se ta paralela hledat dala. O prosperite zeme by se mluvit dalo, ale spis jen Zavis pripravil "pudu" pro kralovani Vaclava a ten za prispeni rad stareho lisaka Rudolfa, ceskeho stribra a nepochybneho umeni, prosperujici zemi opravdu zanechal. Zda byla prosperujici zeme za Jana a potazmo pro cisare Karla IV. tam je to diskutabilni, me se zda, ze spis bylo rozprodano, co se dalo a Karlovi zustala nevdecna uloha pozvednout Cechy na uroven byvale slavy.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Pokud se nemýlím, celá úvaha o dámě, přezdívané Scholastika a jejím úžším vztahu k Jindřichovi z Lipé vychází z jediné listiny. Pokud ji znalec Lipého, Sovadina, jenom opatrně naznačuje a nedokládá, pak můžeme sami těžko více, než jenom spekulovat. Zmíněná listina podle dispozičních práv naznačuje, že její držitelka - Scholastika, by mohla zastávat přední místo v rodině již dopsělích synů Jindřicha z Lipé. Spekulací o jejím původu jsem také četl dost a nemálo z nich znělo velmi logicky - žel žádná nebyla podložena důkazem (a ne že by se páni historici nesnažili). :lol:

Sám jsem se spokojil s tím, že pokud Lipého cho žila po celou dobu jeho veřejného vztahu k Richenze (a Lipé tedy nebyl vdovcem), jeví se dlouho přetřásaná otázka, proč se Richenza s Lipém nikdy nevzali jako logicky zodpovězená :wink:
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Kazdy, kdo zastava nejakou teorii si vetsinou najde logicky duvod a podklad, ne? :wink: Pro me je to Scholastika. :lol:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Pøedmìt

Nový příspěvek od Katerina »

Dobrý den, (tak jsem se konečně dokázala přihlásit) .
Trošku jsem se pídila - a Scholastika jako zákonná manželka zatím vítězí. Ale je to docela zmatek . Jak už mnozí z Vás zmínili, Sovadina uvádí Scholastiku pravděpodobne z Kamence, ale trošku mu nesedí její dlouhověkkost a spekuluje s druhým manželtvím. Pokud by to byla pravda - máme tu jednu ztracenou paní z Lipé, co asi umřela hodně mladá.

Na webu - genealogy - je taky Scholastika - von Hardegg.
a paní Kopičková v monografii o Elišce Přemyslovne "oženila" Jindřicha s Scholastikou bez přídomku. Pak se prý u V. Brand objevuje jěště Anežka z Maideburku, ale to se panu Sovadinovi nezdá pravděpodobné.
No a pak si vyberte.
Taky mě dlouho vrtalo hlavou, proč se vlastně nevzali, než jsem si před nějakou dobou srovnala data úmrtí obou manželů. Máte pravdu , maršálku, pak je to logické .

Zdravím - Kateřina
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Jindøich z Lipé

Nový příspěvek od acoma »

Vazeni kolegove, v pondeli mi jeden takovy hradecky ptacek poseptal, ze kosterni pozustatky pana Jindricha z Lipe cca od konce osmdesatych let nelezi tam, kde by mely. Coz znamena, ze Jindrich nesni svuj vecny sen vedle Richenzy pod dlazdici v kostele Nanebevzeti Panny Marie na starem Brne, ale je venku. Udajne je uskladnen v krabici od bot. Tridentský koncil snad měl rozhodnout o tom, že předchozí závazky církve vůči
vymřelým donátorskýmh rodům nejsou závazné (ve smyslu stanovených zádušníc mší,posledních přání, atd. - viz Richenzin testament). Pokud jde o pozůstatky Jindřicha z Lipé, byly vyjmuty kvůli zásadním restaurátorským zásahům do baziliky. Ze současného církevního pohledu není možné jej jako ženatého muže znovu pochovat do posvěcené půdy k jeho milence - je to opravdu na děkanovi, který baziliku spravuje. Dalším argumentem proč nepohřbít Lipého zpět je zpochybnění pravosti jeho pozůstatků. Děkanství jednu dobu razilo myšlenku, že Lipé by měl být pochován do rodinné hrobky a ne k Richenze. V současnosti je tento stav zakonzervován, Richenza spočinula zpět sama a pravděpodobné pozůstatky Lipého by měly být uloženy kdesi na děkanství, ale není to zcela ověřená informace. :!: :evil: :!:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Jindøich z Lipé

Nový příspěvek od Katerina »

Tedy jestli je to opravdu pravda, tak je to dost hrozné.
Vidím tady dva aspekty
Jednak, že si kdokoliv dovoluje zpochybnit závět a přání dvou lidí (v Jindřichově závěti je to přání také).
A za druhé, jak ho mohou nechat někde zakonzervovaného, probůh.

Otázka je, jestli se dneska vůbec dá, alespoň přibližet potvrdit, zda je to opravdu on.

Druhá otázka, ne zda , ale jak mu pomoc.

Jsem katolík, ale nesouhlasím se závěrem, jestli může či nemůže jako kdysi ženatý muž (probůh, vždy byl ženatý před více než 700 lety ) být pohřben tam, kde si přál a kde byl po celá staletí . To je dnes absurdní .

Ráda bych s tím něco udělala, ale jako primární vidím ověřit tu informaci.

Kateřina
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Jindøich z Lipé

Nový příspěvek od elizabeth »

acoma píše:Vazeni kolegove, v pondeli mi jeden takovy hradecky ptacek poseptal, ze kosterni pozustatky pana Jindricha z Lipe cca od konce osmdesatych let nelezi tam, kde by mely. Coz znamena, ze Jindrich nesni svuj vecny sen vedle Richenzy pod dlazdici v kostele Nanebevzeti Panny Marie na starem Brne, ale je venku. Udajne je uskladnen v krabici od bot. Tridentský koncil snad měl rozhodnout o tom, že předchozí závazky církve vůči
vymřelým donátorskýmh rodům nejsou závazné (ve smyslu stanovených zádušníc mší,posledních přání, atd. - viz Richenzin testament). Pokud jde o pozůstatky Jindřicha z Lipé, byly vyjmuty kvůli zásadním restaurátorským zásahům do baziliky. Ze současného církevního pohledu není možné jej jako ženatého muže znovu pochovat do posvěcené půdy k jeho milence - je to opravdu na děkanovi, který baziliku spravuje. Dalším argumentem proč nepohřbít Lipého zpět je zpochybnění pravosti jeho pozůstatků. Děkanství jednu dobu razilo myšlenku, že Lipé by měl být pochován do rodinné hrobky a ne k Richenze. V současnosti je tento stav zakonzervován, Richenza spočinula zpět sama a pravděpodobné pozůstatky Lipého by měly být uloženy kdesi na děkanství, ale není to zcela ověřená informace. :!: :evil: :!:
Hm... A ja se vzdycky ptala :Proc vlastne ta Jindrichova manzelka odkazovala penize Richenzinu klasteru? Treba je tohle ta odpoved, ze mela prsty v tom, ze nakonec skoncil jeji neverny manzel v krabici od bot! A jake z toho plyne mravni ponauceni? Romanticka laska neni omluvou pro vsechno a snazme se, at muzem byt pochovani v posvecene pude ( ja myslela vzdycky, ze za hrbitovni zdi se pochovavali pouze sebevrazi) a neskoncime v krabici od bot.
Dalsi otazka ( uz take kdysi polozena): proc neprisla Richenza do jineho stavu? Ze by znala nejake tajne recepty, jak nikdy neotehotnet? S Vaclavem otehotnela dost zahy, s Rudolfem urcite prezivsi potomky nemela....
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Taky bych mu ráda pomohla. Anebo, když už je venku, tak toho využít a nechat ty kosti někde prozkoumat. Maršálek říkal, že možná hradecký dvůr příští rok ve výročí příchodu Richenzy do Hradce zkusí ovlivnit a zaridit antropologický průzkum Richenzy a potazmo Jindřicha. Ale co když pak už bude pozdě? Nevím, jestli je v krabici od bot, ale kostra samotná už nemusí být ve "formě" teď. :cry:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Jindøich z Lipé

Nový příspěvek od elizabeth »

Katerina píše: ...
Otázka je, jestli se dneska vůbec dá, alespoň přibližet potvrdit, zda je to opravdu on. ...
Jak se vlastne potvrzoval treba Premysl Otakar II.? Resili jsme zde jeho zraneni. Ten byl prece predmetem zkoumani dost podrobneho. Tam se vedelo, ze to zarucene byl on( jako, ze to nekdo vzal jako axiom), nebo se to skutecne zkoumalo. Tady nam obavam se DNA asi prilis nepomuze...
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1038
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Přemysla dělal Emanuel Vlček. Ten teď na podzim zemřel a mimo to se jednalo zřejmě o velkou státní zakázku. Dělal i další Přemyslovce a Lucemburky a taky nějaký svatý a třeba Smetanu. Maršálek toho ví nejvíc...
Naposledy upravil(a) acoma dne 31 led 2007 18:25, celkem upraveno 1 x.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od elizabeth »

Ja spis mela na mysli, jak se zjistilo, ze to skutecne byl Premysl Otakar II. a ne proste jen nekdo priblizne stejne stary a stejne postavy a kdo mel bodne a secne rany odpovidajici zranenim z bitvy a popisu kronikaru? :wink: Ja o te studii taky cetla a urcite mam o ni knihu doma ( kupovanou mimochodem v Hluboke nad Vltavou :D ) ale ted presne nevim, kde se v me knihovne nachazi, navic knihovna je doma, ale ja jeste ne.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od elizabeth »

Ježek píše:
acoma píše:Přemysla dělal Emanuel Vlček. Ten teď na podzim zemřel a mimo to se jednalo zřejmě o velkou státní zakázku. Dělal i další Přemyslovce a lUcemburky a taky nějaký svatý a třeba Smetanu. Maršálek toho ví nejvíc...
Náš vševěd:)
Nejsem genetik, ale mohou snad DNA porovnat s domnělými otci a syny a pokud se s těly nehýbalo, neotevíraly hroby... Navíc mohou snad i použít uhlíkovou metodu, tím je možnost zjistit přibližné stáří...
On ma Jindrich z Lipe nejake zname potomky?? Me osobne by take zajimali :) :D ( a to dnes opravdu nemam usmevnou naladu, ac smajliky tam dnes peru o stosest). Ono totiz s lidma, co jsou stari uz tak 700 let, byvaji dost problemy. Pres nase uzemi se uz prehnalo leccos ( husite, Svedi, Napoleon, Prusove, Nemci, Ruda Armada, spratelena vojska Varsavske smlouvy) a tela a kostry se poztracely, zamenily a pak se zahadne zas nasly, no a vubec... Takze se shodnosti DNA a tedy i dalsimi vyzkumy to muze byt na levacku. No a uhlikovou metodou urcis tak maximalne cas a to jeste ne uplne presne, takze maximalne z toho vyjde, ze by to Lipe Jindrich byt mohl ale urcite ne ze to je. Zde se omlouvam, ale musim byt dost skepticka ( ke krabici od bot). Porad si rikam, jak slavny clovek Jindrich z Lipe byl a jak neslavne skoncil. To uz je lepsi skoncit z hlavou pod oltarem a telem pod dlazbou ( ale holky, pry to tak neni)...
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Opovažte se mi říkat "stařík" :lol: Já se tu jen belhám, občas si vzpomenu na něco, co bylo (častěji současně zapomínám co je a o čem mluvím) a na co si nevzpomenu, to si vymyslím :lol: :lol: :lol:

Ke kusým informacím o tělesných pozůstatcíh Jindřicha z Lipé: před cca 5 lety jsme se pokusili vyjednat zádušní mši za Richenzu a Lipého. Protože jsme toužili učinit tak v odpovídajícím důstojném oděvu jejich doby a pod korouhvemi Richenzina majestátu, opatrně jsem se pokusili navázat kontakt s opatem. Prakticky jsme však neuspěli. Doslechli jsme se však o tom, že Lipé snad již není uložen v bazilice Nanebevzetí a když jsme se po tom pídili, doslechli jsme se ze stejného zdroje, že nějaké kosti jsou uloženy na opatství a měly by mít souvislost s Jindřichem. Na další otázky nám již nikdo z opatství neodpověděl. Prakticky v téže době jsme se z osobních důvodů rozešli s družinou, která v našem projektu představovala Jindřicha z Lipé a jeho dvůr – tím ovšem naše iniciativa ve starobrněnském opatství prakticky skončila. Dál jsme s už jen zabývali tím, zda může katolická církev pominout závazky svých donátorů. Stručná odpověď zní že ano, pokud je tento závazek „předtridentský“. To umožňuje duchovním autoritám, aby sami zaujali stanovisko – pokud tedy někoho morálně pohoršil vztah Lipého a Richenzy, prostě je nemusí uložit společně zpět. Pokud byl tedy Jindřich z Lipé skutečně vyjmut ze společné hrobky a nějakou dobu byly jeho pozůstatky neodborně uloženy a nepohřbeny, lze snadno zpochybnit jejich pravost. To by byl argument, aby nebyly navráceny na původní místo a aby byly jako bezejmenné pochovány samostatně.
Ale to jsou jen možné úvahy, informace o stavu tělesných pozůstatků Jindřicha z Lipé nejsou solidně ověřené a prakticky se jedná toliko o drb! Odpověď se ostatně dá vyžádat na níže uvedené mailové adrese opatství.


Ze stránek kláštera a farnosti:
Současnost augustiniánského kláštera a baziliky
Novým mezníkem v dějinách kláštera se stal rok 1989 /pád komunistické totality/, který přinesl zásadní obrat avizovaný řadou aktivit na půdě augustiniánského kláštera a baziliky na Starém Brně. Jeho opat, v pořadí desátý, Tomáš Josef Martinec byl u zrodu nové obrody řádu. Ta představovala významnou roli při oživení tradice starobrněnských augustiniánů. Mimo jiné došlo v té době k povýšení starobrněského chrámu na BAZILICU MINOR.

Jeho pokračovatelem se stal současný opat, v pořadí již jedenáctý, Lukáš Evžen Martinec, který obrodu baziliky
i starobrněnského kláštera pojal velkolepě, v celé šíři. Jeho neúnavným úsilím, pracovitostí jeho přátel a farníků, díky dobrovolným příspěvkům věřících a některých šlechetných lidí bylo možno realizovat obnovu starobrněnské baziliky Nanebevzetí Panny Marie, která se tak stala nejkrásnějším chrámem nejen v Brně, ale široko daleko i za hranice této moravské metropole.

V současné době probíhá rozsáhlá rekonstrukce a modernizace baziliky a celého klášterního areálu. Množící se významné aktivity v oblasti duchovního, kulturního i veřejného života vracejí starobrněnskému augustiniánskému klášteru jeho význam a postavení v brněnském veřejném životě. Klášter tím navazuje na bohatou a zavazující tradici, kterou starobrněnští augustiniáni v historii Brna a jeho regionu vytvořili.

Vzhledem k tomu, že již několik let probíhající opravy naší mariánské baziliky jsou náročné a velmi nákladné jsme vděčni za jakoukoli Vaši finanční pomoc, o kterou současně touto cestou prosíme. Děkujeme za Vaše pochopení
a pomoc.

http://www.opatbrno.cz/opatstvi.htm
http://www.opatbrno.cz/opat_hist.htm#Zakladatelka
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

K Richenze - naším primárním zájmem je paní Richenza. Protože jsme zatím neuspěli na Starém Brně, jednáme o společné zádušní mši v jejím chrámu v Hradci. Biskup je nám zatím nakloněn, protože jsme ho přesvědčili o našem solidním zájmu i přístupu. Rádi bychom přes něho a s pomocí jeho autority pronikli i na Staré Brno. Snad se tak dozvíme více.

K možnému antropologickému výzkumu Richenzy a Lipého. Moc nás samozřejmě láká představa, že bychom se dozvěděli jak oba vypadali, ale prakticky to znamená jejich vyjmutí z hrobu. To je velmi citlivá záležitost a to nejenom z hlediska etiky. Je k tomu mimo jiné zapotřebí závažný důvod (dále odpovídající finanční zázemí, solidní projekt slibující výsledky, atd.) a ten jsme domnívám se zmeškali – probíhá sice rekonstrukce baziliky, ale zásadní zásahy již proběhly... navíc jsem za těch zmíněných 5 let dospěl a tak se domnívám, že nikdo nemá právo narušovat její odpočinek.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 364
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

právě jsem odeslal na opatství oficiální dotaz, odpověď sem vyvěsím. pokud nedostanu do dvou týdnů odpověď, budu se ptát doporučeným listem a začnu tlačit přes hradecké biskupství. zde je text který jsem odeslal:

Dobrý den,
jsem velkým ctitelem donátorky baziliky Nanebevzetí Panny Marie, paní královny vdovy Elišky Rejčky. V současnosti o ní a její době píšu historickou práci, proto se na Vás obracím s několika dotazy. Zajímá mě, zda jsou v bazilice stále pohřbení královna Eliška Rejčka a její životní druh a přítel Jindřich z Lipé, zda jsou pohřbeni společně, nebo každý zvl᚝. Pokud již nespočívají společně, pak mě zajímá, kde je v současnosti pohřben Jindřich z Lipé a kdy byl z baziliky přemístěn. Můj poslední dotaz se týká v současnosti probíhající rekonstrukce baziliky a zní, zda se tato rekonstrukce nějakým způsobem dotýkala i hrobky, v níž je uložena královna Eliška Rejčka. Ve spolupráci s hradeckým biskupstvím připravuji některé podklady na konferenci k 700-stému výročí založení katedrály sv. Ducha V Hradci Králové a současně shromažďuji další podklady pro plánovanou výstavu ke stejné příležitosti v Muzeu východních Čech v HK, jejímž tématem bude móda v době vlády Elišky Rejčky.
s pozdravem a poděkováním
Bc. Ivan Dubec
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 60 hostů