Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národù, Sámova říše, Velká Morava, Přemyslovské knížecí Čechy, dějiny ostatních států ve stejném období.

Moderator: Ježek

User avatar
Wladislaus
Kníže
Posts: 319
Joined: 18 Jan 2020 08:41

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Unread post by Wladislaus »

Tudíž se nedá říct ani tak ani tak a jediným řešením je Vojtěchova DNA.
xvladimir
Měšťan
Posts: 24
Joined: 11 Jul 2018 17:59
Location: U nás
Has thanked: 1 time

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Unread post by xvladimir »

jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .
Děkuji a ted do mě rád se poučím
User avatar
Wladislaus
Kníže
Posts: 319
Joined: 18 Jan 2020 08:41

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Unread post by Wladislaus »

jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .Děkuji a ted do mě rád se poučím
Na Cinerta už jsem narazil, ale jeho hypotézy jsem (zatím) nestudoval, ani nemám jeho knihy, které tuším vydal, takže "nevím která bije". Co takhle kdybyste ty jeho úvahy na téma Slavníkovců tady nějak rozepsal a shrnul z čeho vychází, jaké má pro ně důkazy, v čem se liší od výše napsaného atd. Pak se dá teprve nějak diskutovat.
xvladimir
Měšťan
Posts: 24
Joined: 11 Jul 2018 17:59
Location: U nás
Has thanked: 1 time

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Unread post by xvladimir »

Wladislaus wrote:
jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .Děkuji a ted do mě rád se poučím
Na Cinerta už jsem narazil, ale jeho hypotézy jsem (zatím) nestudoval, ani nemám jeho knihy, které tuším vydal, takže "nevím která bije". Co takhle kdybyste ty jeho úvahy na téma Slavníkovců tady nějak rozepsal a shrnul z čeho vychází, jaké má pro ně důkazy, v čem se liší od výše napsaného atd. Pak se dá teprve nějak diskutovat.


Dobře pokusím se vydal 2 knihy tuším první Bylo to jinak a letos od Přemysla oráče k Boleslavovi tu jsem si koupil .Ocituji z jeho knih s odkazem na něj i jeho schématické rodokmeny se sem pokusím naskenovat .Tu druhou knihu ted čtu tak snad to pujde vše.
Děkuji a pohodové svátky
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2793
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Unread post by Viola »

Ingolf wrote: Nejvíce depotů mincí z 10. století pochází z Polabí - nejvíc mincí je v depotu z Poděbrad a Staré Boleslavi, další depoty jsou z Čistěvsi u Hradce Králové, Mančic a Kolínsku, nejnovější z Chýště u Pardubic. A do toho Soběslav začne razit svoje mince.. když odmyslíme hojně diskutované otázky o výkladu mincovních motivů a prestižní funkci mincovnictví, tak hlavní význam mincí spočívá v obchodu a do toho evropského se mohli Slavníkovci zapojit tedy i vlastními mincemi.
A víme o tom, že by ty slavníkovské mince byly nalezeny někde v cizině?
User avatar
Ingolf
Král
Posts: 1305
Joined: 24 Aug 2008 12:16
Location: Jičín

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Unread post by Ingolf »

Existuje jeden sporný nález z ostrova Gotlandu. Mezi mincemi anglickými a německými byly dva denáry českých Boleslavů a k nim jedna mince se slavníkovským motivem ruka/kříž a nápisem ADALBERTUS, což je jméno biskupa Vojtěcha, které užíval v cizině. Ale pak jsou tam motivy, které se v Čechách té doby nevyskytují (ohrnutý rukáv na té ruce, perlovec ad.). Takže se neví..
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Slavníkovci jako Přemyslovci

Unread post by Ježek »

Polský historik, prof. Zbigniew Dalewski píše, že svatý Vojtěch byl Přemyslovec po mužské linii, podobně jako jinak neznámý Vladivoj.
Vychází z Životopisu sv. Vojtěch od Bruna z Querfurtu a Kristiána. Bruno píše o Vojtěchovi, že byl ze stejného rodu jako Václav a Boleslav (eadem linea sanguinis) a nadto příbuzný římského krále Jindřicha. Přemyslovec Kristián označuje Vojtěcha jako svého příbuzného (nepos) a říká, že Vojtěch se odvozuje z linie sv. Václava (ex eodem tramite lineam propaginis trahitis, adirem). Kosmas pak popisuje české dějiny jako historii jedné větvě Přemyslovců (Boleslavů), pomíjí i Vladivoje. Neoznačuje jako Přemyslovce ani Slavníkovce ...

https://www.academia.edu/24535193/%C5%9 ... %C5%9Blida

(polsky Thiddag je Dydak)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Panoš
Posts: 53
Joined: 07 Aug 2022 10:43

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Unread post by Simplex »

Pokud máte zájem o Slavníkovce, lze využít málo známou řadu sborníků kutnohorského archivu, mezi nimiž jsou i monotematická čísla, která se věnují Slavníkovcům.

Po stopách svatého Vojtěcha. Antiqua Cuthna 3, 2007
Slavníkovci v českých dějinách. Antiqua Cuthna 2, 2006
http://www.soapraha.cz/kutnahora/publikace/
Simplex
Panoš
Posts: 53
Joined: 07 Aug 2022 10:43

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Unread post by Simplex »

NLN avizovalo o Thiddagovi knihu, autorem bude Luboš Polanský, už se na ni těším. Pár studií o tomto období jsem od něj četl a předpokládám, že to bude mít větší záběr, tak od pol. 10. s. k nástupu Břetislava I. Patrně to má alespoň částečně zaplnit mezeru po nenapsané knize Dušana Třeštíka o 10. století. Někde jsem viděl, že před pár lety o něm pořádali konferenci, ale žádný sborník z akce pokud vím nebyl .
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Unread post by Ježek »

Trochu se tomu věnuje i rozhlasový pořad o Kristiánovi: https://plus.rozhlas.cz/staleti-boju-o- ... bo-8642520
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.