Císař Zikmund Lucemburský

Dějiny od roku 1378 do roku 1526 (definitivní nástup Habsburků). Poslední Lucemburkové, Habsburkové, Jiří z Poděbrad a Jagellonci.

Moderator: Katerina

KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote:Ale bylo to i naopak, protože Václav Zikmundovi nevěřil a neměl k němu žádný hlubší citový vztah. Oba si byli cizí...
To je pravda.
Někdy před rokem 1400. se musel Václav obhajovat před pomluvama, které o něm šířil.Hledal jsem, ale konkrétní obsah prostě nevím.
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by Napo_Leon »

KOMOŃ wrote: To je pravda.
Někdy před rokem 1400. se musel Václav obhajovat před pomluvama, které o něm šířil.Hledal jsem, ale konkrétní obsah prostě nevím.
To je zajímavé :wink:
Ono vůbec celkově soupeření Lucemburků v 90. letech a na přelomu 14. a 15. století připomíná až nápadně knížecí léta 12. století v českém státě. O důvod víc, proč mluvit spíše o dynastii Přemyslovsko-Lucemburské, než čistě jen o Lucemburcích. Protože i Karovy synové zdědili něco z přemyslovských genů svárlivosti. :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote: To je zajímavé :wink:
Ono vůbec celkově soupeření Lucemburků v 90. letech a na přelomu 14. a 15. století připomíná až nápadně knížecí léta 12. století v českém státě. O důvod víc, proč mluvit spíše o dynastii Přemyslovsko-Lucemburské, než čistě jen o Lucemburcích. Protože i Karovy synové zdědili něco z přemyslovských genů svárlivosti. :)
Je to tak.
Přesně z období, kdy Václav měl první závažné potíže v německu a potřeboval pomoc Zikmunda.Ten rozloben právě "zaručenými" informacemi ani nechtěl přijet-nebo to byla zámiňka, aby nechal bratra v tom vykoupat a sám by přišel k hotovému, jak se skutečně později stalo.
Tenhleten ptáček Spěváček, má takovejch špeků bez dalšího určení mnoho.Ale furt lepší, než Třeštík...
Každopádně přemyslovské geny se určitě projevují...
Například Karel, musel být hrozný bouřlivák proti jeho otci.Zatímco jeho otec, měl pár zhmožděnin zjistitelné na kostře, tak jeho syn, měl každou končetinu alespoň jednou zlomenou...To spíš připomíná knížete vládnoucího ze sedla, než císaře a a krále.
Navíc ta ohromná Lucemburská mstivost, má adekvátní odraz i u Přemyslovců...
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by Napo_Leon »

KOMOŃ wrote: Například Karel, musel být hrozný bouřlivák proti jeho otci.Zatímco jeho otec, měl pár zhmožděnin zjistitelné na kostře, tak jeho syn, měl každou končetinu alespoň jednou zlomenou...To spíš připomíná knížete vládnoucího ze sedla, než císaře a a krále.
Navíc ta ohromná Lucemburská mstivost, má adekvátní odraz i u Přemyslovců...
Nutno podotknout, že se Karel taky roku 1350 málem zabil. S největší pravděpodobností na rytířském turnaji. Poté na několik měsíců ochrnul. Takže žádná otrava nebo nemoc, jak se mylně tvrdilo. Přispěl k tomu antropologický průzkum Karlových ostatků, který prováděl antropolog Emanuel Vlček. Napsal o tom zajímavou knihu: "Jak zemřeli". Těch vyhojených zranění měl Karel hodně. Václava IV. také zkoumal, ale ten nic takového neměl. Pochopitelně, protože neholdoval turnajům a nebojoval. Ale Zikmundovy ostatky ještě nikdy nebyly podrobeny antropologickému zkoumání, což je škoda, protože by mě třeba zajímala jeho rekonstrukce obličeje. :wink:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote:
KOMOŃ wrote: Například Karel, musel být hrozný bouřlivák proti jeho otci.Zatímco jeho otec, měl pár zhmožděnin zjistitelné na kostře, tak jeho syn, měl každou končetinu alespoň jednou zlomenou...To spíš připomíná knížete vládnoucího ze sedla, než císaře a a krále.
Navíc ta ohromná Lucemburská mstivost, má adekvátní odraz i u Přemyslovců...
Nutno podotknout, že se Karel taky roku 1350 málem zabil. S největší pravděpodobností na rytířském turnaji. Poté na několik měsíců ochrnul. Takže žádná otrava nebo nemoc, jak se mylně tvrdilo. Přispěl k tomu antropologický průzkum Karlových ostatků, který prováděl antropolog Emanuel Vlček. Napsal o tom zajímavou knihu: "Jak zemřeli". Těch vyhojených zranění měl Karel hodně. Václava IV. také zkoumal, ale ten nic takového neměl. Pochopitelně, protože neholdoval turnajům a nebojoval. Ale Zikmundovy ostatky ještě nikdy nebyly podrobeny antropologickému zkoumání, což je škoda, protože by mě třeba zajímala jeho rekonstrukce obličeje. :wink:
Tu knížku mám. :) Vydražil jsem jí za nekřesťanský peníze.
Co se týče podobizny Zikmunda, tak je až zarážející, jak mu byl podobný Ladislav Pohrobek...Ale pochybuju, že Zikmund byl otcem, jak se občas tvrdí.
Prozkoumání by určitě stálo za to.Hlavně je zajímavá příčina smrti, která není v podstatě objasněná.
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by Napo_Leon »

KOMOŃ wrote: Co se týče podobizny Zikmunda, tak je až zarážející, jak mu byl podobný Ladislav Pohrobek...Ale pochybuju, že Zikmund byl otcem, jak se občas tvrdí.
Huh? To slyším prvně, že by Ladislav Pohrobek měl být synem Zikmunda :mrgreen: Ale je zarážející, že Ladislav Pohrobek je svému otci Albrechtovi úplně nepodobný. :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote:
KOMOŃ wrote: Co se týče podobizny Zikmunda, tak je až zarážející, jak mu byl podobný Ladislav Pohrobek...Ale pochybuju, že Zikmund byl otcem, jak se občas tvrdí.
Huh? To slyším prvně, že by Ladislav Pohrobek měl být synem Zikmunda :mrgreen: Ale je zarážející, že Ladislav Pohrobek je svému otci Albrechtovi úplně nepodobný. :lol:
Já ne. :D
Už jsem úvahy na podobné téma četl a dokonce slyšel.Je to určitě nesmysl.
Navíc Pohrobek, kterého osobně nemám rád a pro naše dějiny je dobře, že se na našem trůnu nezdržel dlouho, měl velmi podobné dědičné znaky s Karlem IV. a Janem.
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by Napo_Leon »

Já si myslím, že je to blbost, že by měl Zikmund něco se svojí dcerou Alžbětou a byl otcem svého vnuka :lol: Ale ostatně měl Zikmund mít pletky s Žofií, vdovou po Václavovi.
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote:Já si myslím, že je to blbost, že by měl Zikmund něco se svojí dcerou Alžbětou a byl otcem svého vnuka :lol: Ale ostatně měl Zikmund mít pletky s Žofií, vdovou po Václavovi.
Však říkám, jaká je to pitomost.
Každopádně Zikmund Žofce nezaplatil to, co jí právem náleželo z vdovského důchodu a ve zlém se rozešli :D

Umřela ale mladá.Nevíš proč?
Bez piva to není ono.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by Napo_Leon »

KOMOŃ wrote: Umřela ale mladá.Nevíš proč?
Umřela ve 49 letech, ale netuším na co zemřela. Nikde jsem nečetl nic o příčině smrti a ani sem nad tím nikdy nepřemýšlel. Jen moc nechápu, proč se pořád uvádí jako rok její smrti nesprávně rok 1428.
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by KOMOŃ »

Napo_Leon wrote:
KOMOŃ wrote: Umřela ale mladá.Nevíš proč?
Umřela ve 49 letech, ale netuším na co zemřela. Nikde jsem nečetl nic o příčině smrti a ani sem nad tím nikdy nepřemýšlel. Jen moc nechápu, proč se pořád uvádí jako rok její smrti nesprávně rok 1428.
Já se musím přiznat, že to nevím.Nikdy jsem to neporovnával a ani nezkoumal.
Jediné, o čem jsem přemýšlel, jestli Václavovu manželku zabil na Karlštejně pes z příkazu pána, nebo to byla nešťastná náhoda.
O tom také nejsou známé bližší okolnosti.Přitom velmi zajímavé a atraktivní téma.
Bez piva to není ono.
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by Katerina »

Hm, atraktivní, jen trochu popletené .. vdovu po Václavovi IV. Žofii žádný pes naKarštejně nezabil, protože by to pak nemohla být vdova a mít pletky se Zikmundem.

Toto koluje o jeho první manželce, Johaně Bavorské, ba dokonce , že snad zemřela na vzteklinu po tom kousnutí, což už je techniccky spíš blbost, němečtí historikové pak tvrdili, že se z Václava utrápila, umořila sama sebe hladem, pokud by tomu tak bylo, musela by být skutečně zoufalá a odhodlaná zemřít, jiní zas, že na mor.
Ale proč ne, fyzicky by se to stát mohlo, tak zkus zabádat .. proč by se Václav chtěl JOhany zbavit , co by tím získal a co ztratil a třeba se dostaneš na stopu..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Napo_Leon
Kníže
Posts: 350
Joined: 27 May 2010 20:13
Location: Praha

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by Napo_Leon »

Předpokládám, že KOMOŃ zcela určitě myslel Johanu :)
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
KOMOŃ
Vévoda
Posts: 892
Joined: 22 Apr 2007 12:41
Location: na slamniku/pod stolem

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by KOMOŃ »

Katerina wrote:Hm, atraktivní, jen trochu popletené .. vdovu po Václavovi IV. Žofii žádný pes naKarštejně nezabil, protože by to pak nemohla být vdova a mít pletky se Zikmundem.

Toto koluje o jeho první manželce, Johaně Bavorské, ba dokonce , že snad zemřela na vzteklinu po tom kousnutí, což už je techniccky spíš blbost, němečtí historikové pak tvrdili, že se z Václava utrápila, umořila sama sebe hladem, pokud by tomu tak bylo, musela by být skutečně zoufalá a odhodlaná zemřít, jiní zas, že na mor.
Ale proč ne, fyzicky by se to stát mohlo, tak zkus zabádat .. proč by se Václav chtěl JOhany zbavit , co by tím získal a co ztratil a třeba se dostaneš na stopu..
Já nevím jak to jinak napsat, ale z textu jasně vyplynulo, že jsem se ptalal na první manželku a né na druhou... :D

a ta vzteklina je pitomost.To má určitou inkubační dobu...
Bez piva to není ono.
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by thovtt »

Skutečně to vypadá ,že na Laaarlštejně pes nepokousal manželku Václava IV.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2793
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by Viola »

thovtt wrote:Skutečně to vypadá ,že na Laaarlštejně pes nepokousal manželku Václava IV.
Z čeho tak usuzuješ?
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by thovtt »

Víš nelze brát v potaz zprávy kronikářů ,at ji ž simpatizujících ,či nikoliv.
User avatar
Viola
Královna
Posts: 2793
Joined: 02 Jan 2007 15:55
Has thanked: 1 time

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by Viola »

thovtt wrote:Víš nelze brát v potaz zprávy kronikářů ,at ji ž simpatizujících ,či nikoliv.
Takže jde jen o Tvou vlastní úvahu?
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by thovtt »

Ber V potaz střízliví úsudek.
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Císaø Zikmund Lucemburský

Unread post by Katerina »

Tady ani tak moc nejde o nějaké pokousání, prostě se traduje , že jí Václavův pes prokousl hrdlo a ona zemřela.
Netroufám si spekulovat, zéjména, když je tolik jiných teoriíí (viz ten mor, trápení hlady , apod.) a tahle je opravdu spíš neuvěřitelná , teda ony jsou divné ty teorie skoro všechny.
Ani nevím, zda v té době se nějaká epidemie , podobající se moru vůbec v čechách objevily, každopádně, zřejmě to bylo jedno z těch podivných úmrtí (viz Jan Zhořelecký) , bohužel zas kolem Václava.
Tím nechci spekulovat, že tím byl vinen či k tomu dal příkaz. Bohužel měl takové divné kamarády.
Také ovšem mohou mít částečně pravdu ti němečtí historikové, Johana mohla být nervově labilní, nebylo by divu, a pak tedy zesláblá a mohla prostě zemřít na nějakou banální nemoc.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.