Mongolská invaze a české země

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Katerina, Ježek

Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Nový příspěvek od Michal »

Já si myslím, že je vyloučená mongolská přítomnost v severních Čechách.
V době bitvy u Legnice, byl král Václav s vojskem údajně dva denní pochody daleko a údajně se taky srazil s nějakým mongolským předvojem v Kladském lese, Mongolové pochopitelně utekli, Kladský nebo Klodzký les je na Polské straně, vedly tudy přístupy ze Slezska do Čech. Je to za hranicí s východními Čechami, přechod je za Náchodem. Západně Slezskem už Mongolové nepronikli, museli by se setkat z králem Václavem.
I to, že byli na Moravě je dost nejisté. Podle západních historiků se po okamžitě po bitvě u Legnice stočil severní proud Mongolské armády zpět a táhl spíš někudy Jablunkovským průsmykem přímo dolů do Uher, takže přes Slovensko, to by znamenalo, že tady vůbec nebyli. A je to nejpravděpodobnější, muselo by se o tom psát a hodně. Místo toho se opravdu směšuje vpád uherských Kumánů r. 1253. Mongolský průchod by asi neskončil nějakou šarvátkou u Olomouce, pravděpodobně by Olomouc buď padla nebo by ji rychle obešli, protože čím déle by zde setrvali, tím víc by jim hrozilo, že je dostihne vojsko krále a to by asi pro ně nedopadlo dobře, měli už ztráty a druhou bitvu by prohráli. Nebyli hloupí, je doložené, že zvědové je varovali před dalším postupem na západ.
Od Jindřicha Pobožného u Legnice to byl buď nezodpovědný hazard nebo jim dost naletěl co se týče síly jejich armády, já bych se přiklonil k tomu, že si moc věřil a naletěl jim, naopak Mongolský průzkum zde fungoval znamenitě.
Sám Václav se prý dost divil, že na něj s bitvou nepočkal.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Uživatelský avatar
honyk
Měšťan
Příspěvky: 26
Registrován: 02 zář 2007 13:10
Bydliště: Dobruška

Nový příspěvek od honyk »

První doloženou zmínkou o Cikánech na nešem území je podle všeho text Dalimilovy kroniky, kde se píše o Kartasech. V poznámce vydání z roku 2005 (nakl. Paseka) je uvedeno, že ačkoliv byli tito lidé spojování s Tatary, kartas bóg znamená v cikánštině něco na způsob "přišel hlad". Z toho prý plyne, že šlo o Cikány.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Mongolská invaze a české země

Nový příspěvek od thovtt »

V knize Dějiny města Kardašovi Řečise se o jejím založení a jménu píše Kardaš - Kartas spyták tatarský.Její založení se datuje před rok 1300.
Josef Plch
Měšťan
Příspěvky: 19
Registrován: 08 říj 2021 23:15

Mongolská invaze a Morava

Nový příspěvek od Josef Plch »

Pokud jde o průchod Tatarů Moravou, asi nikdo nepochybuje o tom, že Tataři - Mongolové spěchali ze Slezska do Uher. To se shoduje s líčením v Pulkavově kronice: "A pospíchajíce přes území Moravy - neboť chtěli jít do Uher ke spojencům - pobili na polovině Moravy a stejně i Rakous miže a ženy ve vesnicích a polích."
Myšlenka, že na Moravě Tatři vůbec nebyli, že prošli Jablunkovským průsmykem ze Slezska do Uher, že jsou Mongolové popleteni s Kumány atd. mi přijde nápaditá, ale její slabinu vidím v tom, že ji nelze dokázat. Mám dojem, že je příliš ovlivněna pohledem člověka konce 20. století, který má před sebou mapu s odměřováním vzdálenosti, myslí si, že vojsko přesně plní instrukce - a možná má navíc chuť nabourávat zažité stereotypy předkládáním lehce provokativních myšlenek.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4115
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 113 times
Been thanked: 28 times

Re: Mongolská invaze a Morava

Nový příspěvek od Ježek »

Pulkavovu kroniku bych doslovně nebral - s tou polovinou Moravy.

Já se domnívám, že Mongolové měli dobrou znalost terénu. Na druhou stranu, jak vysvětlit porážku jednoho z jejich houfců u Žitavy - zásobovací, loupežný útok?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1376
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 2 times
Been thanked: 28 times

Re: Mongolská invaze a Morava

Nový příspěvek od Ingolf »

Ježek píše: Já se domnívám, že Mongolové měli dobrou znalost terénu.
To měli, používali výzvědné oddíly, ty se pohybovaly na koních, měly široký záběr.. Jejich armáda byla vůbec přísně centralizovaná, měla vybudovanou strategii a komunikační možnosti, taková vojenská mašinérie, to nebyla žádná banda chaotů..
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, DataForSEO Bot, SeznamBot a 38 hostů