Vítek z Prčice a počátky Vítkovců

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Ježek »

A jak vysvětlíte třeba listinu CDB III/1 č. 55. kde je Záviš sudí, Vítek, JIndřich, Vítek mladší, pak Záviš podkomoří, Budivoj a Vítek, syn Záviše?

Kdo je ten druhý Záviš? A kteří Vítkové zde jsou?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od elizabeth »

Ježek píše:A jak vysvětlíte třeba listinu CDB III/1 č. 55. kde je Záviš sudí, Vítek, JIndřich, Vítek mladší, pak Záviš podkomoří, Budivoj a Vítek, syn Záviše?

Kdo je ten druhý Záviš? A kteří Vítkové zde jsou?
Listinu před sebou nemám, nemám zde CDB III-1. a 2., mám až od dílu 3. Myslíš Zawis, iudex curiae regis Bohemiae (1222-1233)? Asi někdo z Markvarticů? Např. zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710, kde je ihned pod tímto "iudexem" nějaký Záviš označen jako bratr Markvarta, samotná listina je pak tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=309 a tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710.

A to ještě existuje olomoucký purkrabí Záviš... viz opět rejstříky RBM a CDB :roll:

Vítek, Jindřich - mohou to být páni z Hradce?
nebo Vítek z Klokot? Ze kdy je, Ježku, ta listina?

Vítek mladší je otec Voka z Rožmberka, českého maršálka a štýrského hejtmana


Budivoj a Vítek jsou pozdější páni z Krumlova, Závišův otec a strýc, Záviš podkomoří je Záviš z Nechanic, jejich otec a Závišův dědeček.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Katerina »

elizabeth píše:
ježek píše: Kdo je ten druhý Záviš? A kteří Vítkové zde jsou?
Listinu před sebou nemám, nemám zde CDB III-1. a 2., mám až od dílu 3. Myslíš Zawis, iudex curiae regis Bohemiae (1222-1233)? Asi někdo z Markvarticů? Např. zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710, kde je ihned pod tímto "iudexem" nějaký Záviš označen jako bratr Markvarta, samotná listina je pak tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=309 a tady http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=710.
Vítkovského Záiše jste identifikovali správně jako z Nechanic.

Další Záviš, jak Betty správně přdpokládá je skutečně Markvartic - přímo syn komořího Marvarta a bráška Heřmana I. z Ralska , býval ovšem boleslavským purkrabím, nikoliv sudím.

na druhou stranu víme přeci, že sudí málokdy býval někdo ze skutečně předních rodů, předpokládala se u něj alespoň nějaká znalost práva .. :)
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Ježek »

Katerina píše:Další Záviš, jak Betty správně přdpokládá je skutečně Markvartic - přímo syn komořího Marvarta a bráška Heřmana I. z Ralska , býval ovšem boleslavským purkrabím, nikoliv sudím.
Ale ne, to je o generaci zpátky - ten Záviš je osobnost přelomu staletí.

Tenhle Záviš může být Záviš z Březníka nebo Tasova, případně někdo jiný - nemusí to být nutně osoba z Moravy.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od elizabeth »

Ježek píše:
Katerina píše:Další Záviš, jak Betty správně přdpokládá je skutečně Markvartic - přímo syn komořího Marvarta a bráška Heřmana I. z Ralska , býval ovšem boleslavským purkrabím, nikoliv sudím.
Ale ne, to je o generaci zpátky - ten Záviš je osobnost přelomu staletí.

Tenhle Záviš může být Záviš z Březníka nebo Tasova, případně někdo jiný - nemusí to být nutně osoba z Moravy.
Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.

Máte ale pravdu, že ten sudí (iudex curia regni Bohemiae) nebude člen žádného významného rodu, čili asi žádný Markvartic nebo Vítkovec. Nepředpokládám ale, že by byl z Moravy, když je uváděn jako sudí Českého království...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Ježek »

elizabeth píše:Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.
Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Katerina »

Ježek píše:
elizabeth píše:Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.
Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.
Ježek má pravdu, markvartic Záviš boleslavský purkrabí je o generaci dřív(a byl by to markvartův syn), aby to byl Marvartův bratr - tak to by byl Záviš z Ralska - syn Heřmana z Ralska , bratr Marvarta - to znamená synovec toho boleslavského purkrabího. Jenže o Závišovi z Ralska nevím, zda byl tím purkrabím v Olomouci, ale časově i příbuzensky sedí.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Ježek »

Katerina píše:
Ježek píše:
elizabeth píše:Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.
Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.
Ježek má pravdu, markvartic Záviš boleslavský purkrabí je o generaci dřív(a byl by to markvartův syn), aby to byl Marvartův bratr - tak to by byl Záviš z Ralska - syn Heřmana z Ralska , bratr Marvarta - to znamená synovec toho boleslavského purkrabího. Jenže o Závišovi z Ralska nevím, zda byl tím purkrabím v Olomouci, ale časově i příbuzensky sedí.
Podle mne nikde Heřman nemá doložen predikát Ralsko - pokud nepočítáme regionální obrozeneckou literaturu 19. st.

Těžko, Markvartici se neangažovali nijak výrazně na Moravě. To bude někdo z moravských Závišů - klidně i někdo z jižních částí, zrovna tady zastávaný úřad mohl být v jiném z bývalých údělů než majetky.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Katerina »

Ježek píše: Podle mne nikde Heřman nemá doložen predikát Ralsko - pokud nepočítáme regionální obrozeneckou literaturu 19. st.

Těžko, Markvartici se neangažovali nijak výrazně na Moravě. To bude někdo z moravských Závišů - klidně i někdo z jižních částí, zrovna tady zastávaný úřad mohl být v jiném z bývalých údělů než majetky.
Jasně, já jsem ale myslela toho Záviše z listiny, co dávala Betty o pár příspěvků výše, jak je uveden s bratrem Markvartem, že to je ten Záviš z Ralska, nebo když se ti predikát nelíbí syn Heřmana Markvartice .
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od elizabeth »

Pořád nechápu, proč do toho pletete Moravu, když je to sudí Českého království?
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4105
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 108 times
Been thanked: 23 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Ježek »

elizabeth píše:Pořád nechápu, proč do toho pletete Moravu, když je to sudí Českého království?
To se nemusí vylučovat. Ale nejspíš bude :)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od elizabeth »

Ježek píše:
elizabeth píše:Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.
Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.
Souhlas, taky jsem nikdy netvrdila, že je to ten sám... :wink: :)
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1771
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Katerina »

elizabeth píše:
Ježek píše:
elizabeth píše:Ale tady ten bratr Markvarta není z přelomu století ale z roku 1222, což je sice o něco dříve než 1233, ale přelom století rozhodně ne viz zde http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 2&page=310.
Tak to je ale až další generace, nikoli ta, kde je Záviš boleslavským kastelánem.
Souhlas, taky jsem nikdy netvrdila, že je to ten sám... :wink: :)
Znovu tu nesměle melduju, že je to jeho synovec .
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců

Nový příspěvek od Viola »

Měla bych jeden dotaz na Thovtta - v HaG č. 3-4/2010 píšeš, že Vítek I. (zřejmě Mladší) získal držby na Opavsku, v Nechanicích a také za života svého otce i Blankenberk. Bohužel nevím, z jakých listin to vyplývá, mohl bys to prosím objasnit? Už jen proto, že jsme otázku vztahu Blankenberků a Vítkovců tady řešili.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců

Nový příspěvek od thovtt »

Tvých otázek se týká listina:
Libor Jan, Vznik zemského soudu, zpráva středověké moravy, s. 64,65
cdb II., s.192, č. 208
Rbm II, s. 98, č. 261
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců

Nový příspěvek od Viola »

Děkuji za odpovědi.
thovtt píše:Tvých otázek se týká listina:
Libor Jan, Vznik zemského soudu, zpráva středověké moravy, s. 64,65
Ano, to je o té Opavě a Voku z Rožmberka, Vítkově synovi.
thovtt píše:cdb II., s.192, č. 208
To je ta známá listina Vletice z roku 1220, také jsme ji zde rozebírali. Jen nevím, na kterou z mých otázek by měla být odpovědí...
thovtt píše:Rbm II, s. 98, č. 261
Tato listina se také týká Opavska, že? Jenže ji vydává Vok z Rožmberka až roku 1260.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců

Nový příspěvek od thovtt »

Je tam zmíněn majetek na Opavsku!
Dále:
Blankenberga cituji ze zborníků Česko rakouské vztahy ve 13. stol.-Vaníček, Rodová politika Vítkovců
str. 79:
Před rokem 1194 se syn praotce rodu, tzv. Vítek ml. (předek pánů z Rožmberka) stal dědicem hradu Blankenberg v Neufeldenu v Muhlviertlu včetně skupiny Pasovských a Rakouských lenních statků.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců

Nový příspěvek od Viola »

thovtt píše:Je tam zmíněn majetek na Opavsku!
Kde?
Nezlob se, nechci, aby to vyznělo zle, ale ty informace mě v Tvém článku zaujaly, takže jsem chtěla vědět, z čeho čerpáš. Ohledně Opavska, Nechanic a Vítka Mladšího jsem se bohužel zatím nic nedozvěděla. Možná kdybys to napsal přehledněji, pochopila bych to lépe.
thovtt píše: Dále:
Blankenberga cituji ze zborníků Česko rakouské vztahy ve 13. stol.-Vaníček, Rodová politika Vítkovců
str. 79:
Před rokem 1194 se syn praotce rodu, tzv. Vítek ml. (předek pánů z Rožmberka) stal dědicem hradu Blankenberg v Neufeldenu v Muhlviertlu včetně skupiny Pasovských a Rakouských lenních statků.
Díky, zkusím to najít a porovnat zdroje.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců

Nový příspěvek od thovtt »

Zítra osvětlím přehledněji.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Vítek z Prčice a počátky Vítkovců

Nový příspěvek od Viola »

thovtt píše:Zítra osvětlím přehledněji.
Díky.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 60 hostů