Volba římskoněmeckého krále, císaře Svaté říše římské

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: 2 císaøi

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ježek píše:...Teoreticky k tomu mohlo dojít, se stejnými problémy jako u dvou králů, ...
Teoreticky možná jo - v kontrafaktuální historii. Ale prakticky? Zatímco 2 římští králové občas byli, a to zcela reálně. To jsem porovnával...
Uživatelský avatar
Kunhuta Haličská
Panoš
Příspěvky: 61
Registrován: 07 úno 2008 17:37
Bydliště: Zlín

volba

Nový příspěvek od Kunhuta Haličská »

Ahoj prosim vás poradíte mi všechny státy kurfiřtů světských a diecéze církevních?Předem díky.
Pro, rege!!!
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: volba

Nový příspěvek od Viola »

Kunhuta Halièská píše:Ahoj prosim vás poradíte mi všechny státy kurfiřtů světských a diecéze církevních?Předem díky.
Je to třeba tady:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kurfi%C5%99t
Uživatelský avatar
Kunhuta Haličská
Panoš
Příspěvky: 61
Registrován: 07 úno 2008 17:37
Bydliště: Zlín

Re: volba

Nový příspěvek od Kunhuta Haličská »

Viola píše:
Kunhuta Halièská píše:Ahoj prosim vás poradíte mi všechny státy kurfiřtů světských a diecéze církevních?Předem díky.
Je to třeba tady:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kurfi%C5%99t
Opět díky.
Pro, rege!!!
Návštěvník

Re:

Nový příspěvek od Návštěvník »

Kofola píše:, avšak stávalo se, že byl jeden panovník králem a druhý císařem? Bylo to spíše výjimečné?
ak bol kráľ korunovaný cisárom, mohol dať zvoliť za kráľa napríklad svojho syna aby mu tím zabezpečil trón ....
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Re:

Nový příspěvek od Katerina »

Návštěvník píše:
Kofola píše:, avšak stávalo se, že byl jeden panovník králem a druhý císařem? Bylo to spíše výjimečné?
ak bol kráľ korunovaný cisárom, mohol dať zvoliť za kráľa napríklad svojho syna aby mu tím zabezpečil trón ....
No pokud mě pamět neklame, tak to udělal císař Karel IV. se synem Václavem.
A myslím, že i Štaufovci - i když tam Barbarossa nechal malého Jindřicha korunovat na německého krále
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3951
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: Re:

Nový příspěvek od Ježek »

Návštěvník píše:
Kofola píše:, avšak stávalo se, že byl jeden panovník králem a druhý císařem? Bylo to spíše výjimečné?
ak bol kráľ korunovaný cisárom, mohol dať zvoliť za kráľa napríklad svojho syna aby mu tím zabezpečil trón ....
To je celkem běžný postup. Dělo se to třeba i v českých dějinách. Soběslav I. v roce 1137 donutil předáky, aby zvolili knížetem jeho syna Vladislava. Po smrti Soběslava ale šlechta nedbala na své sliby a zvolila jeho synovce, ne syna.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Re:

Nový příspěvek od Viola »

Katerina píše:No pokud mě pamět neklame, tak to udělal císař Karel IV. se synem Václavem.
A myslím, že i Štaufovci - i když tam Barbarossa nechal malého Jindřicha korunovat na německého krále
A stejně tak Fridrich II. a jeho syn Jindřich (VII.)
Otto von Ottenfeld
Sedlák
Příspěvky: 7
Registrován: 30 říj 2010 14:28

Re: Volba øímskonìmeckého krále, císaøe Svaté øíše øímské

Nový příspěvek od Otto von Ottenfeld »

Ještě tu nebylo zmíněno to, že potvrzení a korunovace papežem nebyla tak úplně nutnost. Byli tací císaři, kteří zrovna neprožívali období, kdy by si s papežem padli kolem ramen a tak papeže nějakým způsobem obešli. Buďto se nechali korunovat jakýmsi římským tribunem lidu, nebo si dosadili vlastního antipapeže, či se nechali korunovat spřízněným kardinálem. Tuším že šlo o Jindřicha IV. , Fridricha II. a dokonce i Karel IV. který měl s papežem dobré vztahy se nechal korunovat kardinálem.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1164
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times

Re: Volba øímskonìmeckého krále, císaøe Svaté øíše øímské

Nový příspěvek od Zany »

U toho Karla to bylo trochu jinak - papež trvale sídlil v Avignonu a ke korunovaci pouze vyslal vybraného kardinála jako svého zástupce
Uživatelský avatar
Troodon
Panoš
Příspěvky: 48
Registrován: 14 čer 2008 21:01

Král říše římské

Nový příspěvek od Troodon »

Zdravím. Je prosím někde popsán mechanismus rozdílu mezi korunovací "Krále svaté říše římské" a "Císaře svaté říše římské" - prakticky Karel IV. císař, Václav IV a Jost jenom králové. Zikmund zase císař. Bylo to dvoustupňové a Jošt s Václavem to nedostačili až nahoru nebo jak to fungovalo? Byl král dědičný a císař volený kurfiřty? Filip sličný byl král společně s Bavorem, od roku 1328 už byl ale ten první císař, jak to fungovalo (nemyslím volbu kurfiřtama, to všichni znají) - prám se na logiku král/císař.
Dik
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3951
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: Král říše římské

Nový příspěvek od Ježek »

Walther píše:Zdravím. Je prosím někde popsán mechanismus rozdílu mezi korunovací "Krále svaté říše římské" a "Císaře svaté říše římské" - prakticky Karel IV. císař, Václav IV a Jost jenom králové. Zikmund zase císař. Bylo to dvoustupňové a Jošt s Václavem to nedostačili až nahoru nebo jak to fungovalo? Byl král dědičný a císař volený kurfiřty? Filip sličný byl král společně s Bavorem, od roku 1328 už byl ale ten první císař, jak to fungovalo (nemyslím volbu kurfiřtama, to všichni znají) - prám se na logiku král/císař.
Dik
Korunovace krále v Německu,císaře v Římě papežem až po korunovaci králem.
Korunovat rovnou císařem se začali až Habsburkové, ale oni pramálo dbali na tradice, když šlo o prospěch rodu.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Troodon
Panoš
Příspěvky: 48
Registrován: 14 čer 2008 21:01

Re: Král říše římské

Nový příspěvek od Troodon »

Ježek píše:
Walther píše:Zdravím. Je prosím někde popsán mechanismus rozdílu mezi korunovací "Krále svaté říše římské" a "Císaře svaté říše římské" - prakticky Karel IV. císař, Václav IV a Jost jenom králové. Zikmund zase císař. Bylo to dvoustupňové a Jošt s Václavem to nedostačili až nahoru nebo jak to fungovalo? Byl král dědičný a císař volený kurfiřty? Filip sličný byl král společně s Bavorem, od roku 1328 už byl ale ten první císař, jak to fungovalo (nemyslím volbu kurfiřtama, to všichni znají) - prám se na logiku král/císař.
Dik
Korunovace krále v Německu,císaře v Římě papežem až po korunovaci králem.
Korunovat rovnou císařem se začali až Habsburkové, ale oni pramálo dbali na tradice, když šlo o prospěch rodu.
Paráda, díky, ale korunovaní králové tedy byli v některých případech dva v jednom období?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3951
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: Král říše římské

Nový příspěvek od Ježek »

Protikrálové, kteří se vzájemně neuznávali. Podobně jako papeži.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Troodon
Panoš
Příspěvky: 48
Registrován: 14 čer 2008 21:01

Re: Král říše římské

Nový příspěvek od Troodon »

Ježek píše:Protikrálové, kteří se vzájemně neuznávali. Podobně jako papeži.
A krále volila stejna sestava kurfirtu jako cisare? Zadne jine pravomoce, odpovednosti, fakt to bylo jenom o miste korunovace?
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Král říše římské

Nový příspěvek od Viola »

Walther píše: Paráda, díky, ale korunovaní králové tedy byli v některých případech dva v jednom období?
Ono je také otázkou, jak to bylo s tou korunovací. Existuje určitý řád a určitý správný způsob korunovace, který právě v čase dvojkráloví nebyl dodržován. Namátkou mě napadá, že Karel IV. byl korunován poprvé v Bonnu, ač se tak mělo stát v Cáchách (také si to - pro jistotu - později zopakoval). Bylo také třeba použít správné (říšské) korunovační klenoty a správného koronátora (jestli se nepletu, měl jím být kolínský arcibiskup). Ale různě se to obcházelo a v důsledku to třeba nehrálo až takovou roli, narozdíl od faktické moci.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Král říše římské

Nový příspěvek od Viola »

Walther píše:
Ježek píše:Protikrálové, kteří se vzájemně neuznávali. Podobně jako papeži.
A krále volila stejna sestava kurfirtu jako cisare? Zadne jine pravomoce, odpovednosti, fakt to bylo jenom o miste korunovace?
Ano. Ostatně i ti kurfiřti se vyvinuli až časem.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1164
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times

Re: Král říše římské

Nový příspěvek od Zany »

Walther píše:Paráda, díky, ale korunovaní králové tedy byli v některých případech dva v jednom období?
Také mohl být současně korunovaný císař i král, jako tomu bylo např. u Karla IV. a Václava IV. Karel byl už korunován v Římě na císaře a Václavovi zajistil nástupnictví po sobě tím, že ho nechal zvolit a korunovat římským králem ještě za svého života.
Walther píše:A krále volila stejna sestava kurfirtu jako cisare? Zadne jine pravomoce, odpovednosti, fakt to bylo jenom o miste korunovace?
Císaře již nikdo nevolil
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1164
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times

Re: Král říše římské

Nový příspěvek od Zany »

Ježek píše:Korunovat rovnou císařem se začali až Habsburkové, ale oni pramálo dbali na tradice, když šlo o prospěch rodu.
Já bych to chápal spíš jako emancipaci císařství od papežské moci než jako výraz svévole Habsburků. Ostatně volbu kurfiřty taky zachovávali až do zániku římské říše, včetně všech výše zmíněných specialit jako např. současné vlády císaře a krále jako v případě korunovace Ferdinanda IV. římským králem ještě za života jeho otce císaře Ferdinanda III.
Uživatelský avatar
Troodon
Panoš
Příspěvky: 48
Registrován: 14 čer 2008 21:01

Re: Král říše římské

Nový příspěvek od Troodon »

Císaře již nikdo nevolil
Aha, to je ale podstatná informace, takže ten lobbing u kurfirtu probihal ve fazi voleni krale a pak uz to bylo jenom o penezich, aby dokazal zorganizovat a zaplatit korunovaci v Rime...?
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů