Matúš Čák trenčiansky - Samostatný vládca?

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Katerina, Ježek

Barbo
Sedlák
Příspěvky: 7
Registrován: 10 bře 2008 16:46

Matúš Čák trenčiansky - Samostatný vládca?

Nový příspěvek od Barbo »

Bol Matúš Čák naozaj samostatný? Ma´dari a iný ĺudia napr. Poliaci nám to chcú odoprie.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2715
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Jde o to, co si představuješ pod pojmem "samostatný" :wink: . K Matúšovi tento článek.
Barbo
Sedlák
Příspěvky: 7
Registrován: 10 bře 2008 16:46

Nový příspěvek od Barbo »

proste nezávistlý od Uhorska.
My, s Peacemakerom si to myslíme ( a vieme, že je to pravda), ale Maďari a Poliaci na zahraničnom fóre nám to nechcú uzna.
Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Nový příspěvek od Michal »

Je to poznámka k článku: já nevím, píše se, že Peter Čák, měl statnou postavu, na Trenčínském hradě, jsem byl několikrát, naposledy před devíti lety a v nejstarší části, v hlavní věži jsou futra hrozně malá, na můj dotaz mi průvodce sdělili, že Čák měl jen něco málo přes metr padesát, to je i tehdejší dobu hodně málo, takž to je kec :D
Právě proto bych viděl i pozdější Matúšovu oblibu v lehké zbroji jako pravděpodobnou, na koni se ztratí výškový handicap a v brnění by se nemohl ohánět mečem páč neměl dost sil.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Uživatelský avatar
Peacemaker
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 29 říj 2007 20:25
Bydliště: Ducatus Nitraensis

Nový příspěvek od Peacemaker »

Ale statná postava nemusela zákonite znamena vtedy aj vysoká. A zase na stránke druhej nevieme presne, že či bola tá veža postavená na "mieru" :wink:
Mňa by ale osobne zaujímalo a k čomu sa neviem ani nejak moc dopátra, čo sa stalo s jeho bratom Petrom. :-k
Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Nový příspěvek od Michal »

Možná je to jen špatný překlad, třeba tím bylo původně myšleno, že byl statečný a dobrý turnajník. :wink:
Pokud jde o tu věž, tak to průvodce vyloženě směřoval na jeho osobu.
Já jsem se neptal přímo na něj. 8)
Co se stalo s bratrem Petrem taky nevím.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Barbo
Sedlák
Příspěvky: 7
Registrován: 10 bře 2008 16:46

Nový příspěvek od Barbo »

Peacemaker píše:Ale statná postava nemusela zákonite znamena vtedy aj vysoká. A zase na stránke druhej nevieme presne, že či bola tá veža postavená na "mieru" :wink:
Mňa by ale osobne zaujímalo a k čomu sa neviem ani nejak moc dopátra, čo sa stalo s jeho bratom Petrom. :-k

Ja som o tom niečo čítal ale asi je to blbls, lebvo je to v tom románe od ferku :? :lol:
Uživatelský avatar
Peacemaker
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 29 říj 2007 20:25
Bydliště: Ducatus Nitraensis

Nový příspěvek od Peacemaker »

No a čo tam teda píše ?
Barbo
Sedlák
Příspěvky: 7
Registrován: 10 bře 2008 16:46

Nový příspěvek od Barbo »

Peacemaker píše:No a čo tam teda píše ?
Vraj ho zabili pod budínskou bránou, keď sa ho pokúšal Matúš dobi.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Matúš Èák trenèiansky - Samostatný vládca?

Nový příspěvek od Robert »

Barbo píše:Bol Matúš Čák naozaj samostatný? Ma´dari a iný ĺudia napr. Poliaci nám to chcú odoprie.

Nebol. Bol napr. začas uhorským palatínom. Koncom 13.st bolo podobných "nezávislých" panovníkov aj v U-ku viac. Spisovne sa to volá feudálna anarchia, keď sa kráĺovstvo prakticky rozpadáva na oblasti ovládané mocnými oligarchami. Aby som doložil aj iný príklad tak trebárs pri rakúskych hraniciach podobne "panoval" klan Koszegiovcov, v Českom kráĺovstve možno napr. vláda klanu Vítkovcov. Podobných príkladov v stredovekej Európe je viac, málokedy sa však pokladajú za akýsi zárodok nového štátu.
Uživatelský avatar
Peacemaker
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 29 říj 2007 20:25
Bydliště: Ducatus Nitraensis

Nový příspěvek od Peacemaker »

Nie, nehovoríme o základe nejakého štátu, ale či bol samostatný vládca. No a spomenul si pánov z Kyseku (Koszeg). Práve ich ako najmocnejších oligarchov porazil Matúš Čák a ich majetky si samozrejme ponechal.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2715
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Pořád se motáme v kruhu - co je to samostatný vládce? Mohl si dělat, co chtěl? No pokud byl poddaným uherského krále, tak asi těžko. Zřejmě si tedy vybojoval poměrně nezávislou pozici, což nebylo zas až tak výjimečné - ale pořád nebyl samostatný. Pokud se podíváme na zmiňované Vítkovce, ti nebyli samostatní ani omylem, v určité době si mohli dovolit dělat do určité míry svou politiku, ovšem pořád byli poddanými českého krále.
Uživatelský avatar
Peacemaker
Zeman
Příspěvky: 107
Registrován: 29 říj 2007 20:25
Bydliště: Ducatus Nitraensis

Nový příspěvek od Peacemaker »

Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov. A samozrejme neustále konflikty medzi vojskami kráĺa a Matúša Čáka.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Robert »

Peacemaker píše:Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov. A samozrejme neustále konflikty medzi vojskami kráĺa a Matúša Čáka.
Takých ako Matúš Csák (Čák) bolo viac. Aj mince si asi razili viacerí - menu opä zjednotil až kráĺ Karol - Robert d´Anjou. A napokon bol Csák a jeho spojenci z rodu Aba (Omodejovci ) v bitke pri Rozhanovciach kráĺom porazení. Na svojom panstve mohol síce Csák dopanova, ale po jeho smrti sa jeho domény stali bez problémov organickou súčasou uhorského štátu.
Matúša Csáka, pôvodom z rodu, ktorý sa odvádzal od jedného zo 7 staromaďarských náčelníkov, podĺa mňa iba nafúkli slovenskí nacionálne ladení historici a z jeho oligarchického panstva sa snažia urobi samostatný štát.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2715
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Peacemaker píše:Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov.
Co je "vymenovával"? Jmenoval kastelány na královských hradech?
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Robert »

Viola píše:
Peacemaker píše:Tak nezávislý ako tak, že razil vlastné mince, vymenovával vlastný dvor a kastelánov.
Co je "vymenovával"? Jmenoval kastelány na královských hradech?
Stredoveká feudálna hierarchia nebola celkom zhodná s tou západnou. Dedičné tituly sa viac udomácnili až v nasledujúcom období, hoci niektoré rody pôvodne z iných oblastí tituly používali (napr. grófsky titul Chorvátov Zrinskych, vtedy ešte pod rodovým menom Šubšič ). Kastelán kráĺovského hradu bol už šĺachtic na úrovni - v podstate kráĺov vazal . Keď mal Matúš Csák vlastných kastelánov - mal vlastných vazalov. Ale bol aj palatínom krajiny, čiže toto "mal v popise práce". Samozrejme tam dosádzal svojich ĺudí.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2715
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Nevím, na tom mi nepřipadá nic nenormálního - prostě lenní hierarchie umožňovala a vlastně měla tak nějak v popisu práce, že král měl na svých hradech kastelány z řad nejvyšší šlechty, vyšší šlechtici měli kastelány na svých hradech třeba nižší šlechtice.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Robert »

Viola píše:Nevím, na tom mi nepřipadá nic nenormálního - prostě lenní hierarchie umožňovala a vlastně měla tak nějak v popisu práce, že král měl na svých hradech kastelány z řad nejvyšší šlechty, vyšší šlechtici měli kastelány na svých hradech třeba nižší šlechtice.
Bol rozdiel medzi kastelánom hradu veĺmoža a kastelánom kráĺovského hradu. Ten prvý bol vazalom veĺmoža, ten druhý priamo kráĺa, čiže bol v podstate na podobnej úrovni ako veĺmož. Palatín bol najvyšší kráĺovský úradník, ktorý niektoré funkcie kráĺa suploval. Čosi podobné, ako u Španielov "miestokráĺ". Tento systém pokiaĺ viem, vo feudálnej Európe nebol celkom bežný.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4104
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 105 times
Been thanked: 22 times

Re: Matúš Čák trenčiansky - Samostatný vládca?

Nový příspěvek od Ježek »

V souvislosti se ziskem Veselí nad Moravou se uvažuje, že MČT byl spojenec moravské šlechty, alespoň části a že mohl být bratrancem Štěpána ze Šternberka. Určitě to bude vysvětleno v knize Pokludy, ale zabýval se tím někdo již dříve?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Matúš Čák trenčiansky - Samostatný vládca?

Nový příspěvek od Laurentius »

Na tu knihu se také chystám. Ve Šternbercích je docela zmatek a tak snad ta kniha pomůže. Já mám zatím Štěpána (István Cseh) jako syna Zdeslava ze Šternberka a dcery Matúše Čáka.

Ještě k předchozím příspěvkům. Tento uherský magnát "samostatný" na Uhersku nebyl. Že to neměl uherský král vůbec pod kontrolou je věc jiná, ale dobře to napsal Robert. Podobných případů bylo v té době víc. Například mocný rod Šubičů z Bribiru v dnešním Chorvatsku ovládal podobně jih země. Pavel z Bribiru razil taky vlastní mince atd.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů