Vražda knížete Václava

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národù, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Michal
Vévoda
Příspěvky: 573
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Michal »

No jo, ale co ty křtiny? Sákryš tak mladý a už alespoň třetí dítě, teda pokud počítám, že Boleslav a Doubravka (a možná i Mlada?) byli starší.
Kdy musel začít? :lol: Tam je taky dost problém spolehnout se na všechna ta data, třeba když připustíme, že Václav měl v roce 921 okolo 18, tak by mu v roce 935 bylo teprve 32 let. Stáří lebky ale tvrdí, že mu bylo kolem 40. Je otázka, nakolik se dá spolehnout na antropology a nakolik na kroniky. :-k
Například Boleslavovy děti se dožily na tu dobu hodně vysokého věku, téměř všechny skoro dosáhly přelomu století a sám Boleslav pokud by se narodil okolo roku 915 (ne-li dřív, poněvadž někdo tvrdí, že to bylo tak roku 907) a umřel roku 972, měl by 57, či dokonce 65 let a to je na takového válečníka teda dost požehnaný věk, jinak to svědčí o výborných genetických předpokladech tohoto Přemyslovce a jeho potomků, získaných pravděpodobně zejména ze strany matky, či báby. Když vezmu v potaz věk Vratislava nebo Spytihněva, tak se mi to tak jeví.
Navíc, když připustím, že Boleslav II., protože to byl nejspíš on, kdo se tehdy v roce 935 narodil, měl třeba takového Oldřicha ve více než 40 letech, či Boleslava III. až ve třiceti, on jak on, říkalo se mu Pobožný (jestli nebyl po strejdovi :lol: ), ale co Emma? U té jsou vůbec dost zvláštní časová rozpětí pokud jde o její původ. :roll:
Jedině, že bychom vyslovili dost odvážnou hypotézu a to, že ty křtiny nebyly Boleslavova potomka, ale někoho z jeho družiny, nějakého významného velmože. :shock:

Jo a jeden ze synů Boleslava I. měl snad padnout na Lechu, kerý to teda byl????
Co když Boleslav nebyl nejstarší, ale narodil se o dost později a ten co se narodil roku 935, byl první a ten byl obležen roku 950 na hradu Nova a později padl na Lechu a jeho jméno neznáme????
Naposledy upravil(a) Michal dne 29 zář 2008 19:18, celkem upraveno 3 x.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Michal
Vévoda
Příspěvky: 573
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Michal »

Teď jsem trochu surfoval dočetl se, že Třeštík klade narození toho Strachkvase - Kristiána až do roku 960, což by se mi taky líbilo víc. 8)
No a to kněžství bych vůbec nepřisuzoval údajnému pokání Boleslava, prostě to bylo přece běžné, že jeden z mladších synů byl předurčen stát se knězem, možná i kvůli zabránění třenicím a dělení moci (jeden světskou a druhý církevní) a to i v té době viz. třeba Vojtěch.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1164
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times

Nový příspěvek od Zany »

Michal píše:prostě to bylo přece běžné, že jeden z mladších synů byl předurčen stát se knězem, možná i kvůli zabránění třenicím a dělení moci (jeden světskou a druhý církevní) a to i v té době viz. třeba Vojtěch.
to sice běžné bylo, ale ne v našich končinách a v této době, to bys musel o nějaké to století počkat nebo se o nějakých pár set kilometrů přesunout.
Michal
Vévoda
Příspěvky: 573
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Michal »

Ano, mohla tady být osobní zkušenost Boleslavova, taky ty příklady odjinud, no a Vojtěch není zas tak vzdálený.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3919
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 37 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

Zany píše:K té Vikingově hypotéze o narození panujícímu či nepanujícímu knížeti – na to se pokud vím u nás nikdy nehrálo.
Byly takové tendence, které se snažili tímto argumentovat. Nikdy se ovšem právem nestaly. Z pozdější doby u nás třeba Václav I.

Pokud nějaký syn Boleslava I. padl na Lechu, tak musel být nejstarší - a jméno neznáme.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1164
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times

Nový příspěvek od Zany »

Ježek píše:
Zany píše:K té Vikingově hypotéze o narození panujícímu či nepanujícímu knížeti – na to se pokud vím u nás nikdy nehrálo.
Byly takové tendence, které se snažili tímto argumentovat. Nikdy se ovšem právem nestaly. Z pozdější doby u nás třeba Václav I.
U Václava bylo jádro pudla v něčem jiném a to v Přemyslově čachrování s manželkami a jejich dětmi, to, jestli se Václav narodil před nebo po jeho nástupu na trůn nemělo faktický význam
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3919
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 37 times
Been thanked: 13 times

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od Ježek »

Toáš Velímský má v sborníku Rituál smíření zajímavý článek Rituál usmíření a nejstarší svatováclavské legendy. Vrací k předvečeru vraždy knížete Václava. Václav se hodlal usmířit se svým bratrem, mezi oběma bratry panovaly hluboké rozpory ohledně způsobu vlády, přiživované ještě nespokojenými družiníky. Jeho návštěva v Boleslavi měla symbolisovat i ochotu jednat. Usmiřovací rituály často probíhali v souvislosti s církevním svétkem (Michael). Po vypití číše vína na počest archanděla, měl přítomné políbit smiřovacím polibkem míru (osculum pacis). Pokud opravdu věděl o připravované vraždě (podle Třeštíka k ní došlo náhodou - světec z něj byl udělán záměrně, Čechy světce z knížecího rodu chtěli), utěkem z hostiny by si podkopal posici při smiřování.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Gardan
Poddaný
Příspěvky: 5
Registrován: 27 zář 2008 17:09
Bydliště: Brno

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od Gardan »

Michal wrote:Dneska jsem po několikáté shlédl pořad o Václavovi.

Mohl by prosim nekdo zverejnit odkaz, ma zmineny porad o sv. Vaclavovi?? Knihy od pana Vlcka mam nejake nactene, ale porad bych taky s radosti uvidel.
Michal
Vévoda
Příspěvky: 573
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 1 time

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od Michal »

Gardan píše:Michal wrote:Dneska jsem po několikáté shlédl pořad o Václavovi.

Mohl by prosim nekdo zverejnit odkaz, ma zmineny porad o sv. Vaclavovi?? Knihy od pana Vlcka mam nejake nactene, ale porad bych taky s radosti uvidel.
No tak zabrus do toho archívu ČT, třeba podle data, když měl svátek. Oni to dávají celkem pravidelně.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od slavicekvac »

Viking píše:Dávám k úvaze zda příčinou vraždy nebyla skutečnost, že Václav
se mohl narodit v době kdy Vratislav - jeho otec-nebyl ještě panujícím
knížetem; kdežto Boleslav mohl přijít na svět už jako syn panujícího
knížete /Vratislava/ a tudíž měl na vládu po otci větší nárok.
Ostatně zdá se mi, že s Václavem se na knížecí stolec možná ani
nepočítalo, protože byl vzděláván a možná připravován na duchovní
dráhu. Ale je to jen taková spekulace, protože přesvědčivý důkaz
pro tohle tvrzení mi bohužel chybí.
Je jednoduchá odpověď - vzdělání obou bylo stejné. Václav ho měl mnohem dříve a větší, ale určitě ne pro duchovní dráhu. Výčitky byly: Náš kníže je JAKO mnich. A popisují se jeho úvahy o klášteru v pozdních textech.
Nicméně výcvik byl velmi bojovnický, Václav má z 12 let sek do očnice, značně hluboký. Lze vidět na vlastní oči každoročně v Boleslavi v kryptě. Vzdělání podle mě není žádný důvod konfliktu. Principy vládnutí a zahraniční politika, to jistě byl předmět sporu. Ad nástupnictví Václava odkazuji na Kristiána REVOCATUR - zpět povolán na stolec. Byl zřejmě již jednou nastolen od Vratislava, a pak byly boje pohanské a křesťanské strany jak je Kristián popsal, než vyhrála strana křesťanská regentství Drahomíry (vláda Varjagů Tunna Gommon ?), a Václav byl REVOCATUR. Dle Třeštíka zřejmě 925, kdy byla translace Ludmily.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Stou vzdělaností bych byl trošku opatrný.Pravděpodobně, se kníže pouze učil obkreslovat různé liturgické motivi...S někým jsme to na Budči probírali, nevzpomenu si ale ským...

Zjizvení lebky knížete, není rovněž nic zvláštního, to se prostě stávalo, byl přece středověk.
Bez piva to není ono.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od slavicekvac »

KOMOŃ píše:Stou vzdělaností bych byl trošku opatrný.Pravděpodobně, se kníže pouze učil obkreslovat různé liturgické motivi...S někým jsme to na Budči probírali, nevzpomenu si ale ským...

Zjizvení lebky knížete, není rovněž nic zvláštního, to se prostě stávalo, byl přece středověk.
Jestliže připustíme, že legendista nekecá, pak Václav nosil při sobě liturgické knížky. Dá se předpokládat, že buď evangeliář, nebo denní modlitbu církve - breviář. To vyžaduje dost slušnou znalost latiny. Despekt k jeho vzdělání je rozšířená hrátka. Jestliže byl na Budči vyučován aspoň pár let, jako že ano, pak uměl latinsky slušně. Včetně psaní. Psát stylusem na voskem potaženou dřevěnou tabulku bylo velmi efektivní a sorry, žádné obkreslování. Despekt ke středověku je stále vysoký, jenže předci nebyli žádní blbci. Už jen umět kodikologické zkratky dává zabrat i akademikům :-)))
A to se musel Václavíček naučit zcela bezpečně. Například S titla S je co příteli?
Ať žijí pomocné vědy historické :-)
A ta pecka do oka, to tedy není žádné zjizvení, to byl rána na oslepnutí. Ve dvanácti letech. Byl dobře trénován, jako vrcholový bojovník. V dospělosti dostal ještě jednu, pro změnu do spánku obuchem. Pak mečem do ucha od bráchy, kopím do srdce od Hněvsy.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Takže...
Tihle legendisté, občas i pohádkáři, chválí Václava do nebes.Tolik překvapujících detailů z jeho života, po tolika letech jeho smrti je až zarážející...
Václav chodil bos, liturgické knížky u sebe a kdo ví, co ještě všechno.Tolik detailů...A proč nám legendisté, občasi i pohádkáři, přesně neřeknou, kde je ten kostel, kde měl být zabit, jak je to s jeho věkem-, umíral nejspíš kolem 40 tého věku?Takové podstané detailní a zásadní otázky, vážený příteli, neznáme, ale víme, že nosil liturgické knížky...

A a co se týká zranění...

Mohl bych vidět nějaký odkaz, kde se tam tohle píše?
Bez piva to není ono.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od slavicekvac »

KOMOŃ píše:Takže...
Tihle legendisté, občas i pohádkáři, chválí Václava do nebes.Tolik překvapujících detailů z jeho života, po tolika letech jeho smrti je až zarážející...
Václav chodil bos, liturgické knížky u sebe a kdo ví, co ještě všechno.Tolik detailů...A proč nám legendisté, občasi i pohádkáři, přesně neřeknou, kde je ten kostel, kde měl být zabit, jak je to s jeho věkem-, umíral nejspíš kolem 40 tého věku?Takové podstané detailní a zásadní otázky, vážený příteli, neznáme, ale víme, že nosil liturgické knížky...

A a co se týká zranění...

Mohl bych vidět nějaký odkaz, kde se tam tohle píše?
Detaily svědčí spíš pro hodnověrnost, například ty nepříznivé. Kdyby platilo, jak vytvářejí legendisté pohádky, tak nebudou psát o Václavovi jako opilci. To je podobné v bibli, například lotr král David nechá oddělat Uriáše, aby mu sbalil Betšabe.
Zranění je popsáno Vlčkem, a lze jej každoročně vidět na lebce. Je to velký sek mečem přes tuším pravou očnici. Kde je kostel, jasně říkají dokonce všechny legendy. Spor je u historiků, zda byl kamenný, nebo dřevěný. S ohledem na výrok o deskách se kloním k dřevěnému. Ale třeba se kamenný ještě najde. Ono se tam moc nekopalo. Ohledně věku je spor mezi Vlčkem a Třeštíkem, protože těch 1- 40 se Třeštíkovi naprosto nehodí do jeho datování smrti, a vůbec příběhu raných Přemyslovců. Jak budu mít PC v chodu, zašlu Vám přímo studii, jak Vlčkovy data lze smířit s daty legend. Je to hypotéza, ale zkuste si ji pak přečíst. Jsem přesvědčen, že se dříve či později prosadí. Václavovi bylo 37, když byl 929 zabit. Boleslavovi v roce 929 bylo 21. A data jsou odvozena jen z pramenů. Není k nim ani potřeba Vlčka. Ten jen potvrzuje, co jak vy říkáte pohádkáři napsali. K legendám: Kristián psal Legendu jako to co se čte v denní modlitbě církve pro svého biskupa a strejdu Vojtěcha. Myslíte si, že by mohl psát vědomé pohádky? Dělal by tím z biskupa blbce. Odstup generace při dalších pramenech a memorovaných vzpomínkách na Václava jednoznačně svědčí pro pravdivost příběhů, omyly se připouští v oblasti přepisů církěvněslovanských legend z hlaholice do cyrillice. A ty jsou velmi dobře dokumentovány našimi badateli, jako je Ludvíkovský a F.V. Mareš. Detail o nošení knížek prostě dokumentuje úroveň vzdělání, kterou jste s despektem zpochybnil. Holt blbej středověk. Nikoliv, byli větší bedny než my, co máme počítače, mnohdy. Vzpomínám na vývody váženého akademika z Němec, který popisoval Widukindovu práci jako: napsal větu, zjistil, že je to blbě, opravil se a pak musel udělat další opravu. Tak vzniklo celé chybné souvětí. Neskutečná pitomost. Widukind připravil text naprosto vybroušeně předem, včetně zkratek, a pak diktoval kvalifikovanému písaří ( spíš malíři ), a ten maloval na pergamen. Kdyby to náhodou bylo blbě, tak by donutil toho packala text vyškrábat a přepsat. Jenže ve scriptoriích žádní blbci nepracovali. Že my nerozumíme jejich latině, je naše blbost. Hlavně proto, že neumíme latinu antickou, kterou raní spisovatelé stále psali. Vaše názory na legendisty raného středověku jsou zřejmě ovlivněny názory převažujícími u historiků jako byl Fiala, pro kterého to nebyly prameny a důležitý byl jen marxismus leninizmus. Tím neříkám, že Vy jste marxista.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od slavicekvac »

KOMOŃ píše:Takže...
Tihle legendisté, občas i pohádkáři, chválí Václava do nebes.Tolik překvapujících detailů z jeho života, po tolika letech jeho smrti je až zarážející...
Václav chodil bos, liturgické knížky u sebe a kdo ví, co ještě všechno.Tolik detailů...A proč nám legendisté, občasi i pohádkáři, přesně neřeknou, kde je ten kostel, kde měl být zabit, jak je to s jeho věkem-, umíral nejspíš kolem 40 tého věku?Takové podstané detailní a zásadní otázky, vážený příteli, neznáme, ale víme, že nosil liturgické knížky...

A a co se týká zranění...

Mohl bych vidět nějaký odkaz, kde se tam tohle píše?
Ještě prosím to cvičení z nedokonalé vzdělanosti v latině raného středověku S titla S ? :-)
Třeba i pro přihlížející publikum !
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od KOMOŃ »

slavicekvac píše:
KOMOŃ píše:Takže...
Tihle legendisté, občas i pohádkáři, chválí Václava do nebes.Tolik překvapujících detailů z jeho života, po tolika letech jeho smrti je až zarážející...
Václav chodil bos, liturgické knížky u sebe a kdo ví, co ještě všechno.Tolik detailů...A proč nám legendisté, občasi i pohádkáři, přesně neřeknou, kde je ten kostel, kde měl být zabit, jak je to s jeho věkem-, umíral nejspíš kolem 40 tého věku?Takové podstané detailní a zásadní otázky, vážený příteli, neznáme, ale víme, že nosil liturgické knížky...

A a co se týká zranění...

Mohl bych vidět nějaký odkaz, kde se tam tohle píše?
Ještě prosím to cvičení z nedokonalé vzdělanosti v latině raného středověku S titla S ? :-)
Třeba i pro přihlížející publikum !
Takže...

Myslím si, že zde není nikdo v takové postavení, aby mne z něčeho přezkušoval :evil:

Další...
Co se týče vyjádření archeologie, tak kostel, kde byl zabit Václav NEBYL! nalezen, toť vše.Totiž dřevěná stavba se dá najít i po tisících letech....Ať žijou pomocné vědy...že?To mimo jiné svědčí o dalších "hodnověrných" faktech, kteří legendisté-ano, od slova legenda-, píšou.Viděl ho někdo osobně, mluvil...?

Další...Vlček jasně napsal, že došlo ve spánkové krajině k tupému násilí, velikosti - 12×14 mm, 1 mm tlustý.Nikde není napsáno nic o žádném boji, či něčemu podobnému.Tohle se klidně mohlo stát jinak, Vlček si netroufnul tvrdit, jak to vzniklo-snad jenom legendisté.

O dalším prodělaném zranění nad čelním hrbolem není nic konkrétního napsáno...
Budu rád, když v poště bude od tebe nějaká nová informace.

O useknutém uchu se dozvídám pouze zde a v legendách.

Rána do srdce?A jak se na to prosím přišlo?Z Václava se totiž zase moc nezachovalo pouze: lebka s dolní čelistí, ale i zlomky tří obratlů, zlomek klíční kosti, dolní hlavice kosti pažní, tělo kosti loketní, zlomek lopaty kosti kyčelní, dva zlomky kostí stehenních, kost patní a kost zánártní- mohu se zeptat, který génius určil smrtelnou ránu do srdce, nebo jak jí dokázal zjistit?
Bez piva to není ono.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od slavicekvac »

Komoń píše:
slavicekvac píše:Ještě prosím to cvičení z nedokonalé vzdělanosti v latině raného středověku S titla S ? :-)
Třeba i pro přihlížející publikum !
Takže...
Myslím si, že zde není nikdo v takové postavení, aby mne z něčeho přezkušoval :evil:
Další...
Co se týče vyjádření archeologie, tak kostel, kde byl zabit Václav NEBYL! nalezen, toť vše.Totiž dřevěná stavba se dá najít i po tisících letech....Ať žijou pomocné vědy...že?To mimo jiné svědčí o dalších "hodnověrných" faktech, kteří legendisté-ano, od slova legenda-, píšou.Viděl ho někdo osobně, mluvil...?
Další...Vlček jasně napsal, že došlo ve spánkové krajině k tupému násilí, velikosti - 12×14 mm, 1 mm tlustý.Nikde není napsáno nic o žádném boji, či něčemu podobnému.Tohle se klidně mohlo stát jinak, Vlček si netroufnul tvrdit, jak to vzniklo-snad jenom legendisté.
O dalším prodělaném zranění nad čelním hrbolem není nic konkrétního napsáno...
Budu rád, když v poště bude od tebe nějaká nová informace.
O useknutém uchu se dozvídám pouze zde a v legendách.
Rána do srdce?A jak se na to prosím přišlo?Z Václava se totiž zase moc nezachovalo pouze: lebka s dolní čelistí, ale i zlomky tří obratlů, zlomek klíční kosti, dolní hlavice kosti pažní, tělo kosti loketní, zlomek lopaty kosti kyčelní, dva zlomky kostí stehenních, kost patní a kost zánártní- mohu se zeptat, který génius určil smrtelnou ránu do srdce, nebo jak jí dokázal zjistit?
1) sorry, to byla opravdu provokace při srovnání s despektem nad vzdělaností raného středověku.
2)kostel K+D nebyl nalezen, naděje zůstává. Jestliže jde o eclaesia lingea, pak je naděje malá. Nicméně nechápu proč nevěřit, že byl zabit u kostela a to K1D Jen proto, že si myslíte, že Kristián je pohádkář?
3) Vlček taky napsal, že ta rána byla ve zralém věku a zahojená. Takže soudím, že byla poněkud válečná a obuch je nejpravděpodobnější. Ale tu pecku jsem neviděl, jen tu ztlustlou lebku. :-)
4) nevím o ničem nad čelním hrbolem. Je to rána přes pravou očnici, a je hluboká velmi. Jasně mečem. Ani ten meč jsem neviděl, jak se mu do lebky noří, ale tu zahojenou ránu na lebce ano. Vlček uvedl, že to bylo ve věku cca 12 let.
5) useknuté ucho je skutečně jen v legendě a nijak lichotivě pro Přibyslavu, která ho jako relikvii ukradla. Dokud nebylo vráceno byl problém. Nicméně realistický popis první části střetnutí Václava a Boleslava useknuté ucho připouští. Fakt jsem ho ale neviděl, na lebce už není :-) Zajímavý je zraněný prst který je tak zachycen na Wolfenbuttelské miniatuře. Je fakt, že ta je namalována podle legend někdy okolo 1000 a není to digitální fotka. Pozoruhodně kopíruje Kristiána, třebaže ja namalována ke Gumpoldovi.
6) Uznávám, že rána kopím do srdce je moje vlastní úvaha, popis probodení kopím a meči Boleslavových kámošů je legenda - legendy. Neviděl jsem jak ho dorazili. O Drahomíře se říká, že s pláčem posbírala rozsekané tělo. Legendo...

Jsou nějaké poznámky k předchozímu textu? Ohledně textového rozboru F.V. Mareše etc.? Datování?
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od KOMOŃ »

No výborně :wink: , už nemám námitek. Všechno je uvedeno na správnou cestu.
Bez piva to není ono.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 349
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od thovtt »

Zůstává stále mnoho otázek. Např.Poplatek do Němec,volky či nevolky. Měl Václav vzít do ruky meč nebo kropáč.Toto hodnocení je daleko složitější než jeho kostíci.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1791
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vražda knížete Václava

Nový příspěvek od slavicekvac »

thovtt píše:Zůstává stále mnoho otázek. Např.Poplatek do Němec,volky či nevolky. Měl Václav vzít do ruky meč nebo kropáč.Toto hodnocení je daleko složitější než jeho kostíci.
Tributy jsou zajímavá věc, ale je nutné je znát pokud možno všechny. Jindřich Vogler platil Maďarům, než se s nimi vypořádal za účasti Boleslava I jeho syn Ota I. r. 955? Boleslav platil tribut od roku 929, kdy Vogler přitáhnul do Prahy "se vším vojskem" a to až do 936, Vohlerovy smrti. Nikoliv Václav, který byl Voglerovi užitečný po celý život, jak napsal Widukind. Takže Václav vzal do ruky oboje - meč i kropáč. Boleslav na to přišel nakonec taky. Edelred II angličan platil Vikingům, Francký král v Paříži nevím který, platil Vikingům, až je uplatil územně - dal jim Normanské knížectví, a pokřtil je, v čele s Rollem 911. Takže to byla velmi živá záležitost té doby. Hezká historka je, jak Oldřich, nebo Břeťa? smlouval, že platili tribut ještě do francké říše v poloviční výši a usmlouval to! Navíc zlehčil denár, tak to měl levnější ještě víc :-) Tribut znamenal záruku míru pro poplatníka od příjemce této daně. Vesměs byl peněžní ve stříbře a to raženém, někdy dávali i surovinu - sekerovité hřivny. Ale líp se počítaly denáry, taky měly jasný původ v závazné ražbě. Naturální dávky jsou nejisté. Volové jsou pozdní, spíš Palackého omyl. Četl jsem jakousi úvahu o vybírání knížetem od obyvatelstva, ale myslím si, že je zcela chybná - kde by na to brali. Běžně žili v naturální směně. Denár je příliš velký peníz, aby koloval jako mince do supermarketu :-) Jako drobné používali šnuptychly, jak svědčí Ibn Jakub. Tribut byl státní záležitostí, platil kníže. Vybíral si na to
1) tributy uloženými jiným gentes
2) celními poplatky vybíranými od kupců provozujících zahraniční obchod
3) vlastní obchodní činností, např. v Čechách prodejem otroků z nekřesťanských národů (vesměs Halič za Bol. I i II. ), krzen, koní a jiných artiklů, třeba kořisti :-(
4) těžbou stříbra ve vlastních dolech. U nás velmi nepotvrzené na Kutnohorsku u Slavníkovců, ale velmi pravděpodobné v oblasti Stříbro.
U nás bych řekl,že na placení tributu byla dělba mezi obě domény, protože obě ovládaly zásadní obchodní stezky. Zmínka Kosmy o Slavníkovském Kladsku je proto příznačná.
Ale nechtěl bych dělat Boleslavům ekonomického náměstka. Zvlášť ne Bolkovi II, který to nakonec silně prošustroval. Aniž bych tím narážel na nechvalně známého poslance Šustra.
:-) :-(

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů