Templáři

dějiny křesťanství, Bible, misie, mnišství a jeho řády, kláštery, svatí, inkvisice, protestantismus
Simka
Zemanka
Příspěvky: 33
Registrován: 13 srp 2006 17:58
Bydliště: Ešonokrk

Re: templáøi a kroniky

Nový příspěvek od Simka »

Ježek píše:Nevím, jestli jsem četl nějakou kroniku, kde jsou vylíčeni Templáři. Asi ne. Ale kdysi jsem někde našel listiny infomující o zrušení Templářů české pány.
No, vyšší vrstvy byli Templářům a obecně rytířským řádům velmi nakloněni, napříč celou křesťanskou Evropou, svědčí o tom řada darů, jak od panovníka, tzak i vyšší šlechty. Templáři navíc byli rádci a věřitelé na řadě panovnických dvorů (u nás Ekko)
A také byli prvními finančníky,založili první banku.Nejsem si jistá,ale mám dojem,že první banka byla ve Francii.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

pátek 13tého

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...
Simka
Zemanka
Příspěvky: 33
Registrován: 13 srp 2006 17:58
Bydliště: Ešonokrk

Re: pátek 13tého

Nový příspěvek od Simka »

Przemysl de Nyestieyky píše:Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...
Snad to tak mělo být,ale jistotu nemám.Prý se to odehrávalo u jejich hradu Templ,který byl dobit a následně byli všichni templáři zabiti a jen hrstka se stačila ukrýt a poté utéct.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3951
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: pátek 13tého

Nový příspěvek od Ježek »

Przemysl de Nyestieyky píše:Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...
Bohužel tady nepomůžu, nevim. Nicméně likvidace a pozatýkání několika tisíců Templářů v noci z 12. na 13. hodnotí historici jako velký úspěch administrativy Filipa Sličného. Snad i dnes by to mohl být problém. To byl konec jednoho z řádů v jehož řadách byla spousta dobrých bojovníků.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simka
Zemanka
Příspěvky: 33
Registrován: 13 srp 2006 17:58
Bydliště: Ešonokrk

Re: pátek 13tého

Nový příspěvek od Simka »

Ježek píše:
Przemysl de Nyestieyky píše:Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...
Bohužel tady nepomůžu, nevim. Nicméně likvidace a pozatýkání několika tisíců Templářů v noci z 12. na 13. hodnotí historici jako velký úspěch administrativy Filipa Sličného. Snad i dnes by to mohl být problém. To byl konec jednoho z řádů v jehož řadách byla spousta dobrých bojovníků.
S tím nelze než souhlasit.Taková administrativa a práce úřadů by se dnes nejednou hodila....
--V--
Poddaný
Příspěvky: 3
Registrován: 02 pro 2006 21:15

Templáři

Nový příspěvek od --V-- »

Chci se Vás zeptat na dějny Templářů , ale ne na ty , co znáte , ale co víte o jejich skutečném životě a poslání . Děkuji za odpověď . --V--
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Rytíøi Šalamounova chrámu

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

--V-- píše:Chci se Vás zeptat na dějiny Templářů...
Oni to totiž mnozí považují za zprofanované téma a tak se tím moc nezabývají.
Přitom by si to jistě seriozní debatu zasloužilo, protože templářský přesah byl dosti značný a vůbec jejich nespravedlivý zánik vyprodukoval takovou obrovskou aureolu tajemna, že je na stovky let přežila, což taky o něčem svědčí. ;)
Zkus zaujmout, a rozpoutat diskusi...je to v Tvých rukách, pozvedni rudý kříž na kdysi jasmínově bílém plášti zborceném r. 1307 do jejich vlastní krve a očisti jejich jméno...
--V--
Poddaný
Příspěvky: 3
Registrován: 02 pro 2006 21:15

Re: Rytíøi Šalamounova chrámu

Nový příspěvek od --V-- »

Chci vyzvednout Templáře jako lidi , kteří chránili to čemu věřili a ne to co jim někdo přikazoval . Nechci se zaobírat tím co je v filmech , které většinou jen ukazují určité informace , které by možná mohly někdy snad být , ale bavit se o tom co je , co bylo a co není . Nechci se taky zaobírat církví , která , podle mého názoru , všechno omezila jen na to , co je podle ní vhodné , a co se jí vůbec nehodí a následně to odsuzuje , tak jak Templáře vyvraždila s pomocí Filipa IV. v r. 1307 a následném zabavení majetku . Tím se Vás ptám na Váš názor na templáře a jejich minulost , ale i na současnost co díky ním máme . --V--
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1045
Registrován: 19 srp 2006 00:38

?

Nový příspěvek od acoma »

Podle deníků Kryštofa Haranta z Polžic a Bezdružic nebyli u nás templáři pronásledováni a trestáni o po provedeném pokání mohli přestoupit do jiných řádů.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

po zrušení øádu

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

acoma píše:Podle deníků Kryštofa Haranta z Polžic a Bezdružic...mohli přestoupit do jiných řádů.
Nebo se také uvádí, že po jejich násilném zrušení zakládali nové řády (esoterní spolky?).
--V--
Poddaný
Příspěvky: 3
Registrován: 02 pro 2006 21:15

Re: po zrušení øádu

Nový příspěvek od --V-- »

Templáři , kteří se zachránili po masakru 1307 , byli roztroušeni po celé Evropě , ba možná i dále . Tak např ve Skotsku , Portugalsku a Španělsku vznikaly řády , které měly za svůj základ Templáře . --V--
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1045
Registrován: 19 srp 2006 00:38

doporuèení

Nový příspěvek od acoma »

Nové Dějiny a současnost 1/2007 nám mohou opět trošku rozšířit obzory. :wink:
Obrázek
Naposledy upravil(a) acoma dne 09 úno 2007 23:33, celkem upraveno 1 x.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3951
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: doporuèení

Nový příspěvek od Ježek »

acoma píše:Nové Dějiny a současnost 1/2007 nám mohou opět trošku rozšířit obzory. :wink:
Tak tak, po letmém prolistování bych zvl᚝ ocenil článek Libora Jana - Chudí rytíři Kristovi. Třeba nikde jinde jsem neviděl ty rekonstrukce Templářských hradů...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 366
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Re: doporuèení

Nový příspěvek od Maršálek »

Ježek píše:
acoma píše:Nové Dějiny a současnost 1/2007 nám mohou opět trošku rozšířit obzory. :wink:
Tak tak, po letmém prolistování bych zvl᚝ ocenil článek Libora Jana - Chudí rytíři Kristovi. Třeba nikde jinde jsem neviděl ty rekonstrukce Templářských hradů...

Libora Jana vřele doporučuji. Jinak k tajemnému poslání templářů asi většinu diskutujících zklamu. byli stejným duchovním rytířským řádem jako OT, Johanité, Strážci božího hrobu, Mečoví bratři, atd. daleko od nich nebyli svou činností ani Pyrenejské rytířské řády jako Svatojakubští, Alkatarští, atd.
Dovolím si jenom vyvrátit obecně rozšířený omyl o tom, že Řád byl zničen církví. Papež Kliment dělal vše co mohl, aby Řád ochránil a očistil, ale jeho možnosti jako vazala francouzské koruny byly značně omezené. To že dal Řád roku 1314 zrušit bylo jenom logické. Filip Sličný Řád nikdy z kacířství neusvědčil – proto také trval proces 7 let. Důvody vzájemného střetu francouzského krále s francouzskými Templáři byly čistě politické a ekonomické. Ostatně proto aby svůj postoj Filip zlegalizoval, vyzval okolní panovníky, aby podezřelé templářské kacíře také pozatýkali (a „výlohy si pokryli ze zabaveného majetku – i to bylo ovšem nelegální, neb Řád a jeho majetek spadaly pod pravomoc papeže). Kliment svou bulou Řád zrušil a rozhodl o přechodu jeho členů do řádu Johanitů (to se týkalo také převodu veškerých majetků). U nás to proběhlo naprosto hladce a disciplinovaně. Portugalský král D. Dinis nabídl templářům svou zemi k usazení a protože jejich řád byl zrušen, Dinis sám založil nový Kristův řád (stanovy byly shodné s templářskými). Pro zajímavost, Kristův řád se mimo jiné podílel i na objevitelských výpravách Kolumba a Vasca de Gamy…

Obecné hodnocení Řádu? Vzdělaní politici, dobří vladaři (myšleno na svých panstvích kterými disponovali a které jako jejich pánové spravovali – nejenom z hlediska ekonomického, ale i soudního, správního, atd.), finančníci, špitálníci a uznávaní válečníci. Jeden z důvodů střetu s francouzským králem? Francie neexistovala v té podobě a hranicích jak ji známe dnes a Filip jako velmi schopný vladař teprve svou zemi sjednocoval. K tomu musel pokořit množství pyšných vazalů (jejich ambice samostatně vládnout jako hrabata či vévodové vedla k oslabování Francie a královské moci). Stejně jako Václav II. musel se i Filip Sličný prosazovat proti papeži Bonifáci VIII., který se pokoušel manipulovat s evropskými trůny. V neposlední řadě zdědil Filip dlouholetou válku s Anglií, která se projevovala i bojem ve Flandrech. Za této situace se mu nepodařilo přetáhnout bohatý a mocný templářský řád na svou stranu (ten ale stál za papežem a současně si hájil i vlastní zájmy). Pokud chtěl Filip sjednotit zemi a upevnit v ní královskou moc, nemohl se takovému střetu vyhnout.

Přes tyto důvody, které považuji za logické, jsou mé sympatie na straně Templářů :wink:
P.S. k Templářům tu funguje solidní projekt
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3951
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: doporuèení

Nový příspěvek od Ježek »

Maršálek píše:[

Obecné hodnocení Řádu? Vzdělaní politici, dobří vladaři (myšleno na svých panstvích kterými disponovali a které jako jejich pánové spravovali – nejenom z hlediska ekonomického, ale i soudního, správního, atd.), finančníci, špitálníci a uznávaní válečníci. Jeden z důvodů střetu s francouzským králem? Francie neexistovala v té podobě a hranicích jak ji známe dnes a Filip jako velmi schopný vladař teprve svou zemi sjednocoval. K tomu musel pokořit množství pyšných vazalů (jejich ambice samostatně vládnout jako hrabata či vévodové vedla k oslabování Francie a královské moci). Stejně jako Václav II. musel se i Filip Sličný prosazovat proti papeži Bonifáci VIII., který se pokoušel manipulovat s evropskými trůny. V neposlední řadě zdědil Filip dlouholetou válku s Anglií, která se projevovala i bojem ve Flandrech. Za této situace se mu nepodařilo přetáhnout bohatý a mocný templářský řád na svou stranu (ten ale stál za papežem a současně si hájil i vlastní zájmy). Pokud chtěl Filip sjednotit zemi a upevnit v ní královskou moc, nemohl se takovému střetu vyhnout.

Přes tyto důvody, které považuji za logické, jsou mé sympatie na straně Templářů :wink:
P.S. k Templářům tu funguje solidní projekt
Po pádu Akkonu se zvláště Templářům dá vytýkat, že se z nich stali pouze správci evropských majetků - žádní válečníci za Kristův hrob.
Filip IV. Sličný - téma samo o sobě, počínal si dost machiavelisticky v boji za sjednocení Francie, je označován za jednoho z největších francouzských králů středověku, a zároveň se s ním začíná mluvit o krizi feudálního systému.
Ten projekt bohužel neznám, vím jen o Johanitech...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 366
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

"...Po pádu Akkonu se zvláště Templářům dá vytýkat, že se z nich stali pouze správci evropských majetků - žádní válečníci za Kristův hrob.
Filip IV. Sličný - téma samo o sobě, počínal si dost machiavelisticky v boji za sjednocení Francie, je označován za jednoho z největších francouzských králů středověku, a zároveň se s ním začíná mluvit o krizi feudálního systému.
Ten projekt bohužel neznám, vím jen o Johanitech..."

Nejenom Templáři, ale i Johanité a Teutoni (z těch největších) byli bezprostředně po Akkonu solidně decimováni. To že v Evropě zůstávali "nedotčené" komendy neznamená, že by tak měly tyto řády dostatek bojovníků pro další kampaně. třeba komendy v Čechách a Francii fungovaly tak trochu jako domov důchodců :cry: Johanité se mohli vepnout k dalším bojům i proto, že nabrali dostatek nových sol začleněním Templářů a jejich majetků do svých řad. Účast Teutonů ve svaté zemi nebyla nijak velká a jejich expanze ve východní Evropě utrpěla citelné rány ve střetu s ruskými knížectvími, které vyvrcholily v bitvě na ladožském jezeře (též Ledová pole). Tím jsem jenom chtěl říct, že od pádu Akkonu do střetu s Filipem uběhlo velmi málo času - ono je také otázkou, zda by Filip o generaci později uspěl… Ale to jsou jenom KDYBY
Možná i pád Templářů nakopl ostatní Řády k tomu, aby si našly nové cíle a historické úlohy... Johanité boj s námořními piráty (a logicky střet s rodící se tureckou říší), Teutoni šíření křesanství na východě Evropy, atd. jenom pyrenejské řády měly své nepřátele od začátku pevně dané a zachovaly se tak v plné vojenské síle do pádu Granady.

Templáře dělají Opavští: ronsperk zavináč seznam.cz
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3951
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

Maršálek píše: Nejenom Templáři, ale i Johanité a Teutoni (z těch největších) byli bezprostředně po Akkonu solidně decimováni. To že v Evropě zůstávali "nedotčené" komendy neznamená, že by tak měly tyto řády dostatek bojovníků pro další kampaně. třeba komendy v Čechách a Francii fungovaly tak trochu jako domov důchodců :cry: Johanité se mohli vepnout k dalším bojům i proto, že nabrali dostatek nových sol začleněním Templářů a jejich majetků do svých řad. Účast Teutonů ve svaté zemi nebyla nijak velká a jejich expanze ve východní Evropě utrpěla citelné rány ve střetu s ruskými knížectvími, které vyvrcholily v bitvě na ladožském jezeře (též Ledová pole). Tím jsem jenom chtěl říct, že od pádu Akkonu do střetu s Filipem uběhlo velmi málo času - ono je také otázkou, zda by Filip o generaci později uspěl… Ale to jsou jenom KDYBY
Možná i pád Templářů nakopl ostatní Řády k tomu, aby si našly nové cíle a historické úlohy... Johanité boj s námořními piráty (a logicky střet s rodící se tureckou říší), Teutoni šíření křesanství na východě Evropy, atd. jenom pyrenejské řády měly své nepřátele od začátku pevně dané a zachovaly se tak v plné vojenské síle do pádu Granady.
Zákon Akkon tolik netrápil, již předtím neměli ve Svaté zemi hojné zastoupení a soustředili se na šíření víry v Evropě. Oni asi nejmíň trpěli stárnutím členstva v Evropě. I Čech zřejmě odešli bojovníci řádu do grunwaldského pole.
Porážka od Něvského znamenala pouze konec expanze na východ. Řád dosáhl silného postavení okolo přelomu 13. a 14. st. Krátce před Grunwaldem. Jen Krewská unie to překazila.
U nás měly k řádům dobré vztahy Přemyslovci (zvl᚝ Václav II.), Lucemburkové, zvl᚝ poslední, na škodu obou subjektů Krzyzaky nepodpořili... Johanité u nás neměli tak silnou politickou pozici
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 366
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

"Zákon Akkon tolik netrápil, již předtím neměli ve Svaté zemi hojné zastoupení a soustředili se na šíření víry v Evropě. Oni asi nejmíň trpěli stárnutím členstva v Evropě. I Čech zřejmě odešli bojovníci řádu do grunwaldského pole.
Porážka od Něvského znamenala pouze konec expanze na východ. Řád dosáhl silného postavení okolo přelomu 13. a 14. st. Krátce před Grunwaldem. Jen Krewská unie to překazila.
U nás měly k řádům dobré vztahy Přemyslovci (zvl᚝ Václav II.), Lucemburkové, zvl᚝ poslední, na škodu obou subjektů Krzyzaky nepodpořili... Johanité u nás neměli tak silnou politickou pozici"


Souhlas s tím, že Teutoni se ve svaté zemi příliš neprosazovali. Zato jejich zázemí v Čechách bylo docela zajímavé. Čechy patřily ke zvláštnímu dominiu, spadajícímu přímo pod velmistra. To se mi to machruje, když máme v projektu zastoupení všech tří řádů... Jeden se tak nemusí prokousávat vším, aby si postupně udělal jakous takous představu o společnosti na přelomu 13. a 14. století.
K Ledovému poli mohu vřele doporučit ruskou publikaci: Ščerbakov A., Dzys I. - Ledovoe poboišče 1242.
Ke Grunwaldu si dovolím upřesnit, že tato bitva proběhla až roku 1410. Václav II. měl dle Zbraslavské kroniky na svém dvoře i mladého Templáře (výtečného turnajníka a miláčka pražského fraucimoru) :wink: Sám však svého nevlastního bratra Jana, syna Kunhuty a Záviše, šoupnul k OT. Jan byl jednu dobu zemským komturem OT v Čechách a v depozitáři NM je tuším uložena jeho peče.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3951
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Nový příspěvek od Ježek »

Maršálek píše: K Ledovému poli mohu vřele doporučit ruskou publikaci: Ščerbakov A., Dzys I. - Ledovoe poboišče 1242.
Ke Grunwaldu si dovolím upřesnit, že tato bitva proběhla až roku 1410. Václav II. měl dle Zbraslavské kroniky na svém dvoře i mladého Templáře (výtečného turnajníka a miláčka pražského fraucimoru) :wink: Sám však svého nevlastního bratra Jana, syna Kunhuty a Záviše, šoupnul k OT. Jan byl jednu dobu zemským komturem OT v Čechách a v depozitáři NM je tuším uložena jeho peče.
Ta kniha je rusky?
jj, w lipci 1410, ale prakticky celý začátek století k němu směřoval.
Václav II. měl na svém dvoře především Ekka, ale i příslušníky jiných řádů.
K mladému Falkenštejnovi je tu záznam v rejstříku: https://www.e-stredovek.cz/post/jan-jes ... kenstejna/
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 366
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Asi tu mnohé zklamu, ale Sorbona provedla revizi templářského procesu, mimochodem také procesů Jeanne d'Arc, maršálka Gilese de Res a dalších. Výsledky byly publikovány jak na stránkách Sorbony, tak i na BNF - odkaz bohužel nemám, neb jsem nestihl zaregistrovat změny linku, nicméně kdo by měl skutečně zájem, dohledá. Dom,nívám se, že se jednalo o disertační práce a předpokládám že byly i publikované. Výsledkem zmíněné revize bylo hodnocení tohoto procesu jako politického (z písemných zápisů k procesu vyplynulo, že žalobce obviněným nic nedokázal :lol: ).

Ježek a Jiří Motyčka mají můj obdiv za svatou trpělivost :lol:

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů