Templáři
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
pátek 13tého
Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...
Re: pátek 13tého
Snad to tak mělo být,ale jistotu nemám.Prý se to odehrávalo u jejich hradu Templ,který byl dobit a následně byli všichni templáři zabiti a jen hrstka se stačila ukrýt a poté utéct.Przemysl de Nyestieyky píše:Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4204
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 143 times
- Been thanked: 38 times
Re: pátek 13tého
Bohužel tady nepomůžu, nevim. Nicméně likvidace a pozatýkání několika tisíců Templářů v noci z 12. na 13. hodnotí historici jako velký úspěch administrativy Filipa Sličného. Snad i dnes by to mohl být problém. To byl konec jednoho z řádů v jehož řadách byla spousta dobrých bojovníků.Przemysl de Nyestieyky píše:Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: pátek 13tého
S tím nelze než souhlasit.Taková administrativa a práce úřadů by se dnes nejednou hodila....Ježek píše:Bohužel tady nepomůžu, nevim. Nicméně likvidace a pozatýkání několika tisíců Templářů v noci z 12. na 13. hodnotí historici jako velký úspěch administrativy Filipa Sličného. Snad i dnes by to mohl být problém. To byl konec jednoho z řádů v jehož řadách byla spousta dobrých bojovníků.Przemysl de Nyestieyky píše:Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
Re: Rytíøi Šalamounova chrámu
Oni to totiž mnozí považují za zprofanované téma a tak se tím moc nezabývají.--V-- píše:Chci se Vás zeptat na dějiny Templářů...
Přitom by si to jistě seriozní debatu zasloužilo, protože templářský přesah byl dosti značný a vůbec jejich nespravedlivý zánik vyprodukoval takovou obrovskou aureolu tajemna, že je na stovky let přežila, což taky o něčem svědčí.
Zkus zaujmout, a rozpoutat diskusi...je to v Tvých rukách, pozvedni rudý kříž na kdysi jasmínově bílém plášti zborceném r. 1307 do jejich vlastní krve a očisti jejich jméno...
Re: Rytíøi Šalamounova chrámu
Chci vyzvednout Templáře jako lidi , kteří chránili to čemu věřili a ne to co jim někdo přikazoval . Nechci se zaobírat tím co je v filmech , které většinou jen ukazují určité informace , které by možná mohly někdy snad být , ale bavit se o tom co je , co bylo a co není . Nechci se taky zaobírat církví , která , podle mého názoru , všechno omezila jen na to , co je podle ní vhodné , a co se jí vůbec nehodí a následně to odsuzuje , tak jak Templáře vyvraždila s pomocí Filipa IV. v r. 1307 a následném zabavení majetku . Tím se Vás ptám na Váš názor na templáře a jejich minulost , ale i na současnost co díky ním máme . --V--
?
Podle deníků Kryštofa Haranta z Polžic a Bezdružic nebyli u nás templáři pronásledováni a trestáni o po provedeném pokání mohli přestoupit do jiných řádů.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
- Przemysl de Nyestieyky
- Vévoda
- Příspěvky: 1091
- Registrován: 09 čer 2006 15:05
- Bydliště: in Alta civitate
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 3 times
po zrušení øádu
Nebo se také uvádí, že po jejich násilném zrušení zakládali nové řády (esoterní spolky?).acoma píše:Podle deníků Kryštofa Haranta z Polžic a Bezdružic...mohli přestoupit do jiných řádů.
Re: po zrušení øádu
Templáři , kteří se zachránili po masakru 1307 , byli roztroušeni po celé Evropě , ba možná i dále . Tak např ve Skotsku , Portugalsku a Španělsku vznikaly řády , které měly za svůj základ Templáře . --V--
Re: doporuèení
Jinak k tajemnému poslání templářů asi většinu diskutujících zklamu. byli stejným duchovním rytířským řádem jako OT, Johanité, Strážci božího hrobu, Mečoví bratři, atd. daleko od nich nebyli svou činností ani Pyrenejské rytířské řády jako Svatojakubští, Alkatarští, atd.
Dovolím si jenom vyvrátit obecně rozšířený omyl o tom, že Řád byl zničen církví. Papež Kliment dělal vše co mohl, aby Řád ochránil a očistil, ale jeho možnosti jako vazala francouzské koruny byly značně omezené. To že dal Řád roku 1314 zrušit bylo jenom logické. Filip Sličný Řád nikdy z kacířství neusvědčil – proto také trval proces 7 let. Důvody vzájemného střetu francouzského krále s francouzskými Templáři byly čistě politické a ekonomické. Ostatně proto aby svůj postoj Filip zlegalizoval, vyzval okolní panovníky, aby podezřelé templářské kacíře také pozatýkali (a „výlohy si pokryli ze zabaveného majetku – i to bylo ovšem nelegální, neb Řád a jeho majetek spadaly pod pravomoc papeže). Kliment svou bulou Řád zrušil a rozhodl o přechodu jeho členů do řádu Johanitů (to se týkalo také převodu veškerých majetků). U nás to proběhlo naprosto hladce a disciplinovaně. Portugalský král D. Dinis nabídl templářům svou zemi k usazení a protože jejich řád byl zrušen, Dinis sám založil nový Kristův řád (stanovy byly shodné s templářskými). Pro zajímavost, Kristův řád se mimo jiné podílel i na objevitelských výpravách Kolumba a Vasca de Gamy…
Obecné hodnocení Řádu? Vzdělaní politici, dobří vladaři (myšleno na svých panstvích kterými disponovali a které jako jejich pánové spravovali – nejenom z hlediska ekonomického, ale i soudního, správního, atd.), finančníci, špitálníci a uznávaní válečníci. Jeden z důvodů střetu s francouzským králem? Francie neexistovala v té podobě a hranicích jak ji známe dnes a Filip jako velmi schopný vladař teprve svou zemi sjednocoval. K tomu musel pokořit množství pyšných vazalů (jejich ambice samostatně vládnout jako hrabata či vévodové vedla k oslabování Francie a královské moci). Stejně jako Václav II. musel se i Filip Sličný prosazovat proti papeži Bonifáci VIII., který se pokoušel manipulovat s evropskými trůny. V neposlední řadě zdědil Filip dlouholetou válku s Anglií, která se projevovala i bojem ve Flandrech. Za této situace se mu nepodařilo přetáhnout bohatý a mocný templářský řád na svou stranu (ten ale stál za papežem a současně si hájil i vlastní zájmy). Pokud chtěl Filip sjednotit zemi a upevnit v ní královskou moc, nemohl se takovému střetu vyhnout.
Přes tyto důvody, které považuji za logické, jsou mé sympatie na straně Templářů
P.S. k Templářům tu funguje solidní projekt
Dovolím si jenom vyvrátit obecně rozšířený omyl o tom, že Řád byl zničen církví. Papež Kliment dělal vše co mohl, aby Řád ochránil a očistil, ale jeho možnosti jako vazala francouzské koruny byly značně omezené. To že dal Řád roku 1314 zrušit bylo jenom logické. Filip Sličný Řád nikdy z kacířství neusvědčil – proto také trval proces 7 let. Důvody vzájemného střetu francouzského krále s francouzskými Templáři byly čistě politické a ekonomické. Ostatně proto aby svůj postoj Filip zlegalizoval, vyzval okolní panovníky, aby podezřelé templářské kacíře také pozatýkali (a „výlohy si pokryli ze zabaveného majetku – i to bylo ovšem nelegální, neb Řád a jeho majetek spadaly pod pravomoc papeže). Kliment svou bulou Řád zrušil a rozhodl o přechodu jeho členů do řádu Johanitů (to se týkalo také převodu veškerých majetků). U nás to proběhlo naprosto hladce a disciplinovaně. Portugalský král D. Dinis nabídl templářům svou zemi k usazení a protože jejich řád byl zrušen, Dinis sám založil nový Kristův řád (stanovy byly shodné s templářskými). Pro zajímavost, Kristův řád se mimo jiné podílel i na objevitelských výpravách Kolumba a Vasca de Gamy…
Obecné hodnocení Řádu? Vzdělaní politici, dobří vladaři (myšleno na svých panstvích kterými disponovali a které jako jejich pánové spravovali – nejenom z hlediska ekonomického, ale i soudního, správního, atd.), finančníci, špitálníci a uznávaní válečníci. Jeden z důvodů střetu s francouzským králem? Francie neexistovala v té podobě a hranicích jak ji známe dnes a Filip jako velmi schopný vladař teprve svou zemi sjednocoval. K tomu musel pokořit množství pyšných vazalů (jejich ambice samostatně vládnout jako hrabata či vévodové vedla k oslabování Francie a královské moci). Stejně jako Václav II. musel se i Filip Sličný prosazovat proti papeži Bonifáci VIII., který se pokoušel manipulovat s evropskými trůny. V neposlední řadě zdědil Filip dlouholetou válku s Anglií, která se projevovala i bojem ve Flandrech. Za této situace se mu nepodařilo přetáhnout bohatý a mocný templářský řád na svou stranu (ten ale stál za papežem a současně si hájil i vlastní zájmy). Pokud chtěl Filip sjednotit zemi a upevnit v ní královskou moc, nemohl se takovému střetu vyhnout.
Přes tyto důvody, které považuji za logické, jsou mé sympatie na straně Templářů
P.S. k Templářům tu funguje solidní projekt
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4204
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 143 times
- Been thanked: 38 times
Re: doporuèení
Po pádu Akkonu se zvláště Templářům dá vytýkat, že se z nich stali pouze správci evropských majetků - žádní válečníci za Kristův hrob.Maršálek píše:[
Obecné hodnocení Řádu? Vzdělaní politici, dobří vladaři (myšleno na svých panstvích kterými disponovali a které jako jejich pánové spravovali – nejenom z hlediska ekonomického, ale i soudního, správního, atd.), finančníci, špitálníci a uznávaní válečníci. Jeden z důvodů střetu s francouzským králem? Francie neexistovala v té podobě a hranicích jak ji známe dnes a Filip jako velmi schopný vladař teprve svou zemi sjednocoval. K tomu musel pokořit množství pyšných vazalů (jejich ambice samostatně vládnout jako hrabata či vévodové vedla k oslabování Francie a královské moci). Stejně jako Václav II. musel se i Filip Sličný prosazovat proti papeži Bonifáci VIII., který se pokoušel manipulovat s evropskými trůny. V neposlední řadě zdědil Filip dlouholetou válku s Anglií, která se projevovala i bojem ve Flandrech. Za této situace se mu nepodařilo přetáhnout bohatý a mocný templářský řád na svou stranu (ten ale stál za papežem a současně si hájil i vlastní zájmy). Pokud chtěl Filip sjednotit zemi a upevnit v ní královskou moc, nemohl se takovému střetu vyhnout.
Přes tyto důvody, které považuji za logické, jsou mé sympatie na straně Templářů
P.S. k Templářům tu funguje solidní projekt
Filip IV. Sličný - téma samo o sobě, počínal si dost machiavelisticky v boji za sjednocení Francie, je označován za jednoho z největších francouzských králů středověku, a zároveň se s ním začíná mluvit o krizi feudálního systému.
Ten projekt bohužel neznám, vím jen o Johanitech...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
"...Po pádu Akkonu se zvláště Templářům dá vytýkat, že se z nich stali pouze správci evropských majetků - žádní válečníci za Kristův hrob.
Filip IV. Sličný - téma samo o sobě, počínal si dost machiavelisticky v boji za sjednocení Francie, je označován za jednoho z největších francouzských králů středověku, a zároveň se s ním začíná mluvit o krizi feudálního systému.
Ten projekt bohužel neznám, vím jen o Johanitech..."
Nejenom Templáři, ale i Johanité a Teutoni (z těch největších) byli bezprostředně po Akkonu solidně decimováni. To že v Evropě zůstávali "nedotčené" komendy neznamená, že by tak měly tyto řády dostatek bojovníků pro další kampaně. třeba komendy v Čechách a Francii fungovaly tak trochu jako domov důchodců Johanité se mohli vepnout k dalším bojům i proto, že nabrali dostatek nových sol začleněním Templářů a jejich majetků do svých řad. Účast Teutonů ve svaté zemi nebyla nijak velká a jejich expanze ve východní Evropě utrpěla citelné rány ve střetu s ruskými knížectvími, které vyvrcholily v bitvě na ladožském jezeře (též Ledová pole). Tím jsem jenom chtěl říct, že od pádu Akkonu do střetu s Filipem uběhlo velmi málo času - ono je také otázkou, zda by Filip o generaci později uspěl… Ale to jsou jenom KDYBY
Možná i pád Templářů nakopl ostatní Řády k tomu, aby si našly nové cíle a historické úlohy... Johanité boj s námořními piráty (a logicky střet s rodící se tureckou říší), Teutoni šíření křesanství na východě Evropy, atd. jenom pyrenejské řády měly své nepřátele od začátku pevně dané a zachovaly se tak v plné vojenské síle do pádu Granady.
Templáře dělají Opavští: ronsperk zavináč seznam.cz
Filip IV. Sličný - téma samo o sobě, počínal si dost machiavelisticky v boji za sjednocení Francie, je označován za jednoho z největších francouzských králů středověku, a zároveň se s ním začíná mluvit o krizi feudálního systému.
Ten projekt bohužel neznám, vím jen o Johanitech..."
Nejenom Templáři, ale i Johanité a Teutoni (z těch největších) byli bezprostředně po Akkonu solidně decimováni. To že v Evropě zůstávali "nedotčené" komendy neznamená, že by tak měly tyto řády dostatek bojovníků pro další kampaně. třeba komendy v Čechách a Francii fungovaly tak trochu jako domov důchodců Johanité se mohli vepnout k dalším bojům i proto, že nabrali dostatek nových sol začleněním Templářů a jejich majetků do svých řad. Účast Teutonů ve svaté zemi nebyla nijak velká a jejich expanze ve východní Evropě utrpěla citelné rány ve střetu s ruskými knížectvími, které vyvrcholily v bitvě na ladožském jezeře (též Ledová pole). Tím jsem jenom chtěl říct, že od pádu Akkonu do střetu s Filipem uběhlo velmi málo času - ono je také otázkou, zda by Filip o generaci později uspěl… Ale to jsou jenom KDYBY
Možná i pád Templářů nakopl ostatní Řády k tomu, aby si našly nové cíle a historické úlohy... Johanité boj s námořními piráty (a logicky střet s rodící se tureckou říší), Teutoni šíření křesanství na východě Evropy, atd. jenom pyrenejské řády měly své nepřátele od začátku pevně dané a zachovaly se tak v plné vojenské síle do pádu Granady.
Templáře dělají Opavští: ronsperk zavináč seznam.cz
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4204
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 143 times
- Been thanked: 38 times
Zákon Akkon tolik netrápil, již předtím neměli ve Svaté zemi hojné zastoupení a soustředili se na šíření víry v Evropě. Oni asi nejmíň trpěli stárnutím členstva v Evropě. I Čech zřejmě odešli bojovníci řádu do grunwaldského pole.Maršálek píše: Nejenom Templáři, ale i Johanité a Teutoni (z těch největších) byli bezprostředně po Akkonu solidně decimováni. To že v Evropě zůstávali "nedotčené" komendy neznamená, že by tak měly tyto řády dostatek bojovníků pro další kampaně. třeba komendy v Čechách a Francii fungovaly tak trochu jako domov důchodců Johanité se mohli vepnout k dalším bojům i proto, že nabrali dostatek nových sol začleněním Templářů a jejich majetků do svých řad. Účast Teutonů ve svaté zemi nebyla nijak velká a jejich expanze ve východní Evropě utrpěla citelné rány ve střetu s ruskými knížectvími, které vyvrcholily v bitvě na ladožském jezeře (též Ledová pole). Tím jsem jenom chtěl říct, že od pádu Akkonu do střetu s Filipem uběhlo velmi málo času - ono je také otázkou, zda by Filip o generaci později uspěl… Ale to jsou jenom KDYBY
Možná i pád Templářů nakopl ostatní Řády k tomu, aby si našly nové cíle a historické úlohy... Johanité boj s námořními piráty (a logicky střet s rodící se tureckou říší), Teutoni šíření křesanství na východě Evropy, atd. jenom pyrenejské řády měly své nepřátele od začátku pevně dané a zachovaly se tak v plné vojenské síle do pádu Granady.
Porážka od Něvského znamenala pouze konec expanze na východ. Řád dosáhl silného postavení okolo přelomu 13. a 14. st. Krátce před Grunwaldem. Jen Krewská unie to překazila.
U nás měly k řádům dobré vztahy Přemyslovci (zvláš Václav II.), Lucemburkové, zvláš poslední, na škodu obou subjektů Krzyzaky nepodpořili... Johanité u nás neměli tak silnou politickou pozici
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
"Zákon Akkon tolik netrápil, již předtím neměli ve Svaté zemi hojné zastoupení a soustředili se na šíření víry v Evropě. Oni asi nejmíň trpěli stárnutím členstva v Evropě. I Čech zřejmě odešli bojovníci řádu do grunwaldského pole.
Porážka od Něvského znamenala pouze konec expanze na východ. Řád dosáhl silného postavení okolo přelomu 13. a 14. st. Krátce před Grunwaldem. Jen Krewská unie to překazila.
U nás měly k řádům dobré vztahy Přemyslovci (zvláš Václav II.), Lucemburkové, zvláš poslední, na škodu obou subjektů Krzyzaky nepodpořili... Johanité u nás neměli tak silnou politickou pozici"
Souhlas s tím, že Teutoni se ve svaté zemi příliš neprosazovali. Zato jejich zázemí v Čechách bylo docela zajímavé. Čechy patřily ke zvláštnímu dominiu, spadajícímu přímo pod velmistra. To se mi to machruje, když máme v projektu zastoupení všech tří řádů... Jeden se tak nemusí prokousávat vším, aby si postupně udělal jakous takous představu o společnosti na přelomu 13. a 14. století.
K Ledovému poli mohu vřele doporučit ruskou publikaci: Ščerbakov A., Dzys I. - Ledovoe poboišče 1242.
Ke Grunwaldu si dovolím upřesnit, že tato bitva proběhla až roku 1410. Václav II. měl dle Zbraslavské kroniky na svém dvoře i mladého Templáře (výtečného turnajníka a miláčka pražského fraucimoru) Sám však svého nevlastního bratra Jana, syna Kunhuty a Záviše, šoupnul k OT. Jan byl jednu dobu zemským komturem OT v Čechách a v depozitáři NM je tuším uložena jeho peče.
Porážka od Něvského znamenala pouze konec expanze na východ. Řád dosáhl silného postavení okolo přelomu 13. a 14. st. Krátce před Grunwaldem. Jen Krewská unie to překazila.
U nás měly k řádům dobré vztahy Přemyslovci (zvláš Václav II.), Lucemburkové, zvláš poslední, na škodu obou subjektů Krzyzaky nepodpořili... Johanité u nás neměli tak silnou politickou pozici"
Souhlas s tím, že Teutoni se ve svaté zemi příliš neprosazovali. Zato jejich zázemí v Čechách bylo docela zajímavé. Čechy patřily ke zvláštnímu dominiu, spadajícímu přímo pod velmistra. To se mi to machruje, když máme v projektu zastoupení všech tří řádů... Jeden se tak nemusí prokousávat vším, aby si postupně udělal jakous takous představu o společnosti na přelomu 13. a 14. století.
K Ledovému poli mohu vřele doporučit ruskou publikaci: Ščerbakov A., Dzys I. - Ledovoe poboišče 1242.
Ke Grunwaldu si dovolím upřesnit, že tato bitva proběhla až roku 1410. Václav II. měl dle Zbraslavské kroniky na svém dvoře i mladého Templáře (výtečného turnajníka a miláčka pražského fraucimoru) Sám však svého nevlastního bratra Jana, syna Kunhuty a Záviše, šoupnul k OT. Jan byl jednu dobu zemským komturem OT v Čechách a v depozitáři NM je tuším uložena jeho peče.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4204
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 143 times
- Been thanked: 38 times
Ta kniha je rusky?Maršálek píše: K Ledovému poli mohu vřele doporučit ruskou publikaci: Ščerbakov A., Dzys I. - Ledovoe poboišče 1242.
Ke Grunwaldu si dovolím upřesnit, že tato bitva proběhla až roku 1410. Václav II. měl dle Zbraslavské kroniky na svém dvoře i mladého Templáře (výtečného turnajníka a miláčka pražského fraucimoru) Sám však svého nevlastního bratra Jana, syna Kunhuty a Záviše, šoupnul k OT. Jan byl jednu dobu zemským komturem OT v Čechách a v depozitáři NM je tuším uložena jeho peče.
jj, w lipci 1410, ale prakticky celý začátek století k němu směřoval.
Václav II. měl na svém dvoře především Ekka, ale i příslušníky jiných řádů.
K mladému Falkenštejnovi je tu záznam v rejstříku: https://www.e-stredovek.cz/post/jan-jes ... kenstejna/
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Asi tu mnohé zklamu, ale Sorbona provedla revizi templářského procesu, mimochodem také procesů Jeanne d'Arc, maršálka Gilese de Res a dalších. Výsledky byly publikovány jak na stránkách Sorbony, tak i na BNF - odkaz bohužel nemám, neb jsem nestihl zaregistrovat změny linku, nicméně kdo by měl skutečně zájem, dohledá. Dom,nívám se, že se jednalo o disertační práce a předpokládám že byly i publikované. Výsledkem zmíněné revize bylo hodnocení tohoto procesu jako politického (z písemných zápisů k procesu vyplynulo, že žalobce obviněným nic nedokázal ).
Ježek a Jiří Motyčka mají můj obdiv za svatou trpělivost
Ježek a Jiří Motyčka mají můj obdiv za svatou trpělivost
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2720
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 7 times
A vy jste si někdo mysleli, že to bylo naopak?Výsledkem zmíněné revize bylo hodnocení tohoto procesu jako politického (z písemných zápisů k procesu vyplynulo, že žalobce obviněným nic nedokázal
Mimochodem - viděli jste někdo film Poklad templářů nebo tak nějak s NIcholasem Cagem? Taková strašná slátanina... Ten poklad je údajně v Bostonu (jak by se tam asi dostal ).
Asi budeš překvapena, vzácná paní,
ale lidé si myslí lecos. už jsem narazil i na "studii" jasně dokazující spojení Templářů s peklem. A templáři v Americe? Oni Amíci ty spekulace ještě dále rozvádějí a teď se údajně našly jasné důkazy o přítomnosti Templářů v severní Americe již během 14. století
ale lidé si myslí lecos. už jsem narazil i na "studii" jasně dokazující spojení Templářů s peklem. A templáři v Americe? Oni Amíci ty spekulace ještě dále rozvádějí a teď se údajně našly jasné důkazy o přítomnosti Templářů v severní Americe již během 14. století
servo
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 3 Odpovědi
- 468 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ingolf
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů