Agresivita ve středověku

Společenské uspořádání (obecné trendy), každodennost, kultura a umění, vojenství ...

Byl středověký svět agresivnější-krutější než dnes?

ano, jistě
8
40%
rozhodně ne
12
60%
 
Celkem hlasů: 20

Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Ješte k tomu

Nový příspěvek od Katerina »

Jiøí Motyèka píše:
Katerina píše:...dneska by tím výpustným ventilem měl být třeba sport. I když ...
Jo, hlavně americkej fotbal, profesionální box, F1, ale boužel někdy i běžnej fotbal a hokej... :(
No právě, i když vím, že box má tradici, tak tuhle činnost tedy absolutně nechápu.
Tak mě napadlo, jestli se nám tu nenápadně nevylíhlo další téma - středověký sport. Ale to by bylo asi spíš pro Vás, pro pány. Já si umím představit tak akorát sokolnictví a různé kousky obratnosti na koních.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Ješte k tomu

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Katerina píše:...Tak mě napadlo, jestli se nám tu nenápadně nevylíhlo další téma - středověký sport. Ale to by bylo asi spíš pro Vás, pro pány. Já si umím představit tak akorát sokolnictví a různé kousky obratnosti na koních.
Myslím, že to byly hlavně středověké rytířské turnaje, kde se provozovaj tjost a zápas 2 skupin. Místo medaile vítězové obdrželi nějaký symbolický dárek od cnostných panen, či regionální šlechtičny nebo rovnou choti panovníka... :D
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Ješte k tomu

Nový příspěvek od Katerina »

Jiøí Motyèka píše:
Katerina píše:...Tak mě napadlo, jestli se nám tu nenápadně nevylíhlo další téma - středověký sport. Ale to by bylo asi spíš pro Vás, pro pány. Já si umím představit tak akorát sokolnictví a různé kousky obratnosti na koních.
Myslím, že to byly hlavně středověké rytířské turnaje, kde se provozovaj tjost a zápas 2 skupin. Místo medaile vítězové obdrželi nějaký symbolický dárek od cnostných panen, či regionální šlechtičny nebo rovnou choti panovníka... :D
A že čeští rytíři byli nějací turnajníci ... tedy jestli si naši kronikáři příliš nevymýšlí.
Ona jim dáma mohla dát zástavu ještě než začali soupeřit, pěkně ve svých barvách ...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

školy a šikana

Nový příspěvek od Ježek »

Ovšem zábava typu turnaje, hony, atd. je zábavou šlechty - těch, kteří poddanými opovrhovali a nebáli se jim ubližovat. K tomu, aby se zabránilo násilí mezi poddanými existovala celkem tvrdá justice (od pokut po šibenici)

Budu se věnovat fenoménu, který je v posledních dnech aktuální na mnoha školách, když se žáci perou a natáčejí si to na video, na mobil. V očích veřejnosti je to šikana a uvažuje se o tom zakázat na školách mobily. Ačkoliv zakázání mobilů by tomuto problému nijak nepomohl - jen by to nikdo neviděl, myslím, že o problém se vůbec nejedná. Oni se většinou domluví, že se porvou a natočí si to a pak se perou. Není to šikana, je to v podstatě hra na vybitá přebitečné energie. Ta rvačka je v "přátelském duchu", vůbec to není vyústění nenávisti vůči někomu, je to hra, díky níž se třeba neporvou někde na záchodech.
Jiná věc je v téhle srandě ulička, kroužek atd. To může přerůst v šikanu i když to ta většina chápe jako legraci. Musí si prostě na uličku sehnat někoho silnýho.
Ale u nás, narozdíl od jiných "civilizovaných" států se nenosí do škol pistole za účelem vyvraždit celou třídu i s učitelem. U nás je totiž relativně pevná (skoro by se chtělo říct komunistická, někde fašistická :wink: ) kázeň.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: školy a šikana

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Ježek píše:...když se žáci perou a natáčejí si to na video, na mobil....myslím, že o problém se vůbec nejedná...
Asi s Tebou nemohu soulasit. :( Třeba s tím máš větší zkušenosti :wink: ale takovéto natáčení "rvaček" není specifikem pouze školní mládeže. Už několik videozáznamů bylo zveřejněno se surovým útokem nejen na slabší spolužáky, ale také v rasovém podtextu, na bezdomovce apod.
Z mého pohledu je to velice závažná forma hyenismu a její podceňování je na stejné úrovni jako "omlouvání" neonacistické agrese dětinskou nevyspělostí apod.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: školy a šikana

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ježek píše:...Ale u nás, narozdíl od jiných "civilizovaných" států se nenosí do škol pistole za účelem vyvraždit celou třídu i s učitelem...
Zatím... :!:
Przemysl de Nyestieyky píše:...Z mého pohledu je to velice závažná forma hyenismu a její podceňování je na stejné úrovni jako "omlouvání" neonacistické agrese dětinskou nevyspělostí apod.
Já bych to formuloval přece jenom poněkud jinak, ale v podstatě souhlasím, protože tyto jevy nelze v žádném případě podceňovat. Vše souvisí s dramatickým poklesem kázně ve školách a to nejen na druhém, ale bohužel už i na prvním stupni. Projevy latentní či otevřené agrese se objevují nejen mezi žáky, ale mnohdy i vůči kantorům a samotnému řediteli. Studentovi, zvláště když je plnoletý, nelze přece sahat na jeho "svrchovaná" práva, o něž ti, co mají největší problémy s prospěchem a kázní se umí nejvíce a nejhalasněji přihlásit. Ano, tato generace vstoupí po oné dlouho očekávané generační výměně mj. na politickou scénu. Myslím, že se máme na co těšit... :(
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: školy a šikana

Nový příspěvek od Ježek »

Przemysl de Nyestieyky píše:
Ježek píše:...když se žáci perou a natáčejí si to na video, na mobil....myslím, že o problém se vůbec nejedná...
Asi s Tebou nemohu soulasit. :( Třeba s tím máš větší zkušenosti :wink: ale takovéto natáčení "rvaček" není specifikem pouze školní mládeže. Už několik videozáznamů bylo zveřejněno se surovým útokem nejen na slabší spolužáky, ale také v rasovém podtextu, na bezdomovce apod.
Útoky na bezdomovce, ničení židovských hřbitovů neonácky vandalismus, a šikana - to je úplně něco jiného než školní pošuchování, žáčci si apriori nechtějí ublížit, někoho nebo něco poškodit - to je zábava, ne boj na život a na smrt, tam nenávist není, narozdíl od těch nácků, kteří se vyskytnou na židovském hřbitově. A to je něco jinýho. Právě tyhle "bitky" ve škole, které se natáčejí, aby se ukázalo, jací to jsou machři a aby měli památku na základku, tlumí šikanu.
Jiøí Motyèka píše: Ano, tato generace vstoupí po oné dlouho očekávané generační výměně mj. na politickou scénu. Myslím, že se máme na co těšit... :(
Já bych si vůbec nedělal starosti, tou dobou tady již politická reprezentace nebude, jen gubernátor Svazu Evropských Socialistických Republik, v lepším případě jen ÚV v Bruselu.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

souèasná tragédie

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Magor z Koreje, který se léčil na psychiatrii, si za pár šestáků koupil zbraň jako housku na krámě, hráblo mu a šel chladnokrevně zabíjet své spolužáky z Virginského institutu a státní univerzity. Svobodná Amerika opět doplatila na otevřenaost své společnosti, která jakoby neměla mantinelů. Nechtěl bych být prezidentem této země, protože takovouto otevřenost já budu velice obtížně chápat.
To byl také projev šílené agresivity by vyšinutého jedince v současnosti... :cry:
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1045
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: souèasná tragédie

Nový příspěvek od acoma »

Jiøí Motyèka píše:Magor z Koreje, který se léčil na psychiatrii, si za pár šestáků koupil zbraň jako housku na krámě, hráblo mu a šel chladnokrevně zabíjet své spolužáky z Virginského institutu a státní univerzity. Svobodná Amerika opět doplatila na otevřenaost své společnosti, která jakoby neměla mantinelů. Nechtěl bych být prezidentem této země, protože takovouto otevřenost já budu velice obtížně chápat.
To byl také projev šílené agresivity by vyšinutého jedince v současnosti... :cry:
příliš svobody asi škodí... :cry:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2709
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Nový příspěvek od Viola »

No ono je otázkou, co je ta americká svoboda. Jestli to, že můžeš nosit zbraň, ale otevřou ti dopis... A na Guantanámu vyslýchají vězně bez soudu... Ale to už jsme někde jinde.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

Re: souèasná tragédie

Nový příspěvek od Ježek »

Jiøí Motyèka píše:Magor z Koreje...
Každý má svůj Americký sen. Tenhle si ho splnil...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1045
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

U nás se můžeme alespoň částečně utěšovat, že na získání zbrojního pasu se musí projít psychotesty. Pak jde také o to, aby si držitelé střelných zbraní laskavě své "hračky" ohlídali před zbytkem rodiny... A občas mě napadá, že by se měly dělat ty samé testy i na získání řidičáku. :x
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: souèasná tragédie

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše:...Svobodná Amerika opět doplatila na otevřenost své společnosti...
To, na co opět a znovu narazila, nebyla otevřenost nebo přespříliš svobody... byl to laxní způsob reakce na "do-očí-bijící" signály. Tady neselhala svoboda, ale škola, policie a ona psychiatrie. Tyto instituce měly vyhodnotit závažnost počínání onoho individua, namísto o tom jen vědět, bez dalších opatření. Byla to časovaná bomba a jinak to dopadnout nemohlo...proč to tak dopadlo asi...? :roll:
Jiøí Motyèka píše:To byl také projev šílené agresivity...
"Agresivně", případně "šileně" to může působit na "spořádaného občana". 8) Já tedy neviděl nějaký amatérský záznam z "akce" který by to potvrzoval, ani autentické výpovědi o útočníkově nepříčetnosti.
Dnešní mládež, a už nerozlišující realitu od skutečnosti z pc her nebo z jiného popudu, to nedělají pod vlivem agrese nebo šílenosti, ale často prostě "jen tak", zcela chladnokrevně... A čeho by se vůbec měli bát...?
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

:-) :-)

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

acoma píše:A občas mě napadá, že by se měly dělat ty samé testy i na získání řidičáku. :x
Tak to s Tebou naprosto souhlasím, jakože vím o čem mluvím! :lol:
Viola píše:A na Guantanámu vyslýchají vězně bez soudu...
A kdyby to bylo přes soudy, asi sama jistě dobře víš, jak dlouho by to trvalo... :lol: (navíc s nejistým výsledkem).
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: souèasná tragédie

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Przemysl de Nyestieyky píše:...Já tedy neviděl nějaký amatérský záznam z "akce" který by to potvrzoval, ani autentické výpovědi o útočníkově nepříčetnosti.
Zrovna jedna výpověď je na videorukopise nedospělého mladíčka... http://www.novinky.cz/zahranicni/amerik ... ghku5.html
Ukřivděnost... typická známka nevyspělých, jednodušších a přepjatých (jako občas i já :lol: )...takže i něco od tý agrese by tam bylo.... :wink:
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: souèasná tragédie

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky píše:...takže i něco od tý agrese by tam bylo...
Navíc asi v nejhorší variantě: když se magor změní vlastními "pudy" neschopna kontrolovat svoji agresivitu v jedince, který obrátí zbraň proti nevinným spolužákům...

Hledám historickou paralelu. Napadá mě snad např. don Julius d´Austria, levoboček Rudolfa II., taky magor a šílenec, který brutálně zavraždil Markétu Pichlerovou, dceru lazebníka z Českého Krumlova, kde Rudolfův panchart asi 3 roky pobýval...
Naposledy upravil(a) Jiří Motyčka dne 19 dub 2007 11:51, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: souèasná tragédie

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše:...když se magor změní vlastními "pudy" neschopna kontrolovat svoji agresivitu v jedince, který obrátí zbraň proti nevinným spolužákům...
Je pozoruhodné, že v Americe se takovéto incidenty stávají ne tak zřídka. Německo nezačíná kopírovat jenom americkou kulturu, styl akčních filmů apod. ale i tento nešvar školních masakrů.
Na zdejších školách se zatím jen rozmohla šikana a natáčení teenagerovského terorizování spolužáků...
Tento trend bude v budoucnu i zde dalekosáhlejší a spíše vzestupné tendence. Téměř vybídkou je pro takové magory třeba i to, že jsou případy pro nezletilost odloženy, přestože 15tiletý synek někde nůžkami ubodá nějakou babičku...
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Povaha vraždícího Korejce

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ještě pro dokreslení celkového obrázku hromadného vraha: http://tykvon.blogy.novinky.cz/0704/ric ... ah-32-lidi .
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3952
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 39 times
Been thanked: 13 times

zbranì tehdy a dnes

Nový příspěvek od Ježek »

acoma píše:U nás se můžeme alespoň částečně utěšovat, že na získání zbrojního pasu se musí projít psychotesty.
Nejenom psychotesty, i normální testy nejsou nejjednoduší - x otázek u nichž jse stejná nabídka odpovědí. Je ale posun od středověku, kdy každý nemohl mít zbraň.
Když měl chudák meč, tak byl automaticky zlodějem (jak jinak by se dostal k meči než vraždou šlechtice).
Tehdy násilí a brutalitu z nudy mohli provádět jen ti vyvolení a jen na svém majetku.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 366
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

ve středověku nemohl mít zbraň každý - co považuješ za zbraň? :wink:

Srovnával bych jinak - za silného panovníka byl v zemi klid a relativně bezpečno, řekněmu asi jako dnes u nás. Za vlády slabého panovníka se prosazoval mnohý na úkor ostatncích a vymáhání zákona a pořádku se tak často chápal i neurozený (by možná nezřídka oprávněně, vždy neligitimně)...
Ale já bych obecnou kriminalitu a soudobou problematiku moderního terorismu se středověkem nesrovnával.
servo
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů