Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 22 zář 2018 23:26

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 370 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 08 pro 2013 10:28 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Myslíš/te, že je reálný, aby možný vládce v exilu měl prostředky na ražbu mincí? A proč by je měl razit?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 08 pro 2013 11:51 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2434
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Myslíš/te, že je reálný, aby možný vládce v exilu měl prostředky na ražbu mincí? A proč by je měl razit?

Mincí ražených mimo vlastní území není málo. Dělal to Boleslav II, Jindřich, Břetislav nemusel být výjimkou. Morava taiky nemusela být cizím územím. Podle mne ji Břeťa od začátku považoval za součást knížectví. V jaké podobě, to je otázka, ale jasně ji zabral. Lišila se jen diecézí a to ještě ne vždy. Pro daný denár ale stále neznám opis, zvláště ne místo ražby. Břetislav to zřejmě je, ale locus, civitas, to neznám. Tak se raději držme s hypotézami zpátky. Až to někdo pořádně přečte, tak můžeme říci slušně náhled na věc.
Ještě dlužím odpověď na důvod ražby, dnes bych řekl emise. Vždy jsem viděl cca tři: pro vojáky, pro církev a pro sebe. Bývá tam ještě placení tributu, tam je ražba v cizině nejlépe pochopitelná.
Klidně v této souvislosti řeknu svou kacířskou myšlenku: Nazýváme jeden z mincovních obrazů denárů tzv. ethelredským. Což vzniklo z podobného obrazu Edelreda II anglického krále, a přeneslo se to na denáry otonské a české. Výklad trvá ten, že jsme napodobovali anglické denáry, aby se zvýšila jejich bernost na trhu. S tím zásadně nesouhlasím, představa, že otonští císaři razí obraz jako nápodobu mince anglického krále, navíc ještě velmi slabého, drceného Vikingy, to je absurdní. Naopak, jsem přesvědčen, že on razil u Otonů a přes ně to posílal Vikingům jako tribut. Trh Otonů byl mnohonásobně silnější, než trh nějkého anglického krále, jednoho z mnoha. Pokud jde o naše mince se stejným obrazem, tak ty patří do Otonského vlivu, kde by se teorie o nápodobě dala možná skousnout, jenže takhle volatilní ty ražby podle mne nebyly, aby tady šlo jen tak o zvýšení bernosti podobným obrázkem. U Otonů jde podle mne o obraz diecéze, kde se razí a arcidiecéze v říši. Takže naše diecéze Boží ruka, Arcidiecéze Salzburk kříž, arcidiecéze Mohuč Kristovo poprsí s diadémem a křížem. Což trvalo až do Břetislavovy reformy.


Naposledy upravil slavicekvac dne 09 říj 2014 21:48, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 09 říj 2014 21:46 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2434
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Srdečné díky Ježku za odkaz na denáry Kalisz. Konečně někdo sahá na kořeny. Ne že bych souhlasil se závěry, příliš rychlými nad malým záběrem nálezů, bez kontextu, ale je to pokrok. Jak budu mít hotovou přilbu, budu dělat na denárech. Kluci se sice mýlí, ale nemají zábrany, jako u nás Polanský a spol. Jak se to srovná do tabulek s církevní historií, tak začne být jasno. Desáté a jedenácté století se vynoří jako velmi uspořádané a nechaotické, třebaže se dosud myslí opak. Chladná ekonomie ukáže jak to tehdy bylo a to lépe než dosavadní povídky historiků. Ještě v tom stále chybí DNA hrobů a přesné datování keramiky, přiřadit pořádně prameny a pak to bude možné vyprávět velmi dobře. Do té doby jsou všechny příběhy velmi sporné. U nás o Přemyslovcích a Slavníkovcích, v Polsce o Piastech.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 09 říj 2014 21:51 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Já nevím, kde sem to posílal, můžeš sem dát odkaz, aby všichni viděli?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 10 říj 2014 11:52 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2434
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Já nevím, kde sem to posílal, můžeš sem dát odkaz, aby všichni viděli?

Byl to odkaz Skype, na akademii, kde publikoval polský numizmatik. Vyměnil jsem s ním svůj článek Oczieslav. Jeho příspěvek byl o depotech denárů v Kaliszi a okolí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 10 říj 2014 11:57 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
http://www.academia.edu/2326321/Monety_ ... e_XI_wieku

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 10 říj 2014 12:00 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2434
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
http://www.academia.edu/2326321/Monety_ich_pochodzenie_oraz_obieg_w_Kaliszu_i_jego_najblizszych_okolicach_w_X_i_i_pierwszej_polowie_XI_wieku

To je ten odkaz, velmi užitečné i pro naši numizmatiku. Jde také o nálezy českých denárů, většinou Boleslava II, ale možná i Boleslava I., takto neidentifikované.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 13 led 2016 13:07 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Nález na Pardubicku: http://pardubicky.denik.cz/zpravy_regio ... 60113.html

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 13 led 2016 19:37 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1000
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:


Bez dalších podrobností... :evil:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 14 led 2016 14:35 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2434
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
KOMOŃ píše:
Ježek píše:


Bez dalších podrobností... :evil:

Dodávám co jsem zkusil na dvou denárech, text odeslaný prof. Vorlovi. Text o nálezu a některé fotky jsou na stránkách Východočeského muzea Pardubice.
Prosím o kritické zhodnocení a pomoc v latině, zvláště o překlad IREA, možnou interpretaci místa ražby druhého denáru.



Doplňuji: zřejmě jde skutečně o PADVA DIV (a ) jako římské jméno města Pasov, Padovy severu. Civitas by zde bylo omezením, není to žádné hradiště a grafém je sice porušen, ale má rovnou čáru, jde velmi pravděpodobně o D.

Denár s IREA je zajímavý také tím, že mění základnu opisu, což není zcela obvyklé. Text ještě může být dělený na HL. a AIcVTS

V textu je zřejmě tečka, punctus. Směr čtení je nejspíš správně, opačný nedává nejmenší možnost smysluplného názvu.



Sent from TouchMail for Windows 8.1 and 10








From: Václav Slavíček

Received: 1/14/2016 2:00:21 PM +01:00

To: vorel@vcm.cz


Obrovská gratulace k zisku nálezu. Opravdu famózní událost. Pane profesore, jsem jen velmi amatérský badatel v oboru, značně znevážený třeba panem Petráněm a Polanským, ale nicméně si dovoluji předložit návrh čtení denárů, jejichž fotky jsou mi dosud známy veřejně.

Na pěti denárech s nádobou je ten napravo s tímto textem v obraze kaplice:

Vrchol kaplice jako obvykle je kříž dělící opis, zde bez významu X. Další text ve skupinách:

RL

PADVA

CIVB. nebo alternativně méně pravděpodobné DIVB.

Uprostřed kaplice ONO ( s retrográdním N ), kde interpretace experty je velice různá, nemám zásadní názor. Snad jde o význam, smysl, určení emise, ražby.

Vynechávám retrográdnost grafémů v opise na okraji, ta má zřejmě význam dělící a ukončovací, směru čtení opisu.
Předkládám tedy hypotézu, že tato mince je ražena v Pasově. Jedna z možností interpretace RL je Religio, ale může to být cokoliv z latinských zkratek. CIVB. podle mne lze dosti přesvědčivě interpretovat jako CIVITAS B. Punktum je zřejmě zkratka. V tomto případě bych se přikláněl k významu Pasov město bavorské, jako místo mincovny, ražby.

Pochybnost mezi CIV a DIV mám pro C ražené v poloze proti základně, ale i to jsem již na denárech viděl. Významově CIV je zcela běžné a nejvýš pravděpodobné. DIV by bylo značně neobvyklé a musel by se hledat význam latinské zkratky.

Obraz je tzv. regensburgská kaplice užívaná zřejmě i v diecézi Pasov.

Ražba této mince je podle mne církevní, aniž bych viděl reverz, který jistě napoví více.



Denár publikovaný v MF dnes 15. 1. 2016:

Text dělený křížem, zde bez významu X.

IREA

předěl dosti neobvyklý ze tří trojúhelníčků nad sebou.

HLAIcVTS kde L je retrográdní, jako první písmeno, které takto určuje směr čtení. S je retrográdní, jako poslední grafém slova.

Obraz obsahuje tenkou Boží ruku z nebe, tři hřeby z kříže a alfa - omega.

Obraz podle mne svědčí o minci ražené na území pražské diecéze, tvar Boží ruky může být vázán na slavníkovskou mincovnu,

ale tvar písma tomu odporuje. S ohledem na to, že jde o reverz je text HLAIcVTS místem ražby a je třeba jej hledat podle možné

latinské interpretace českého názvu, nejspíše odvozeného od jména zakladatele. Z mě známé soudobé literatury nemám žádný návrh.

Hledání obce s podobným názvem?

IREA je dosti těžko přeložitelná latinská zkratka - můj kostrbatý překlad je: v odtud, z odtud. IR je předpona,

EA překládá Křížek: ea ( vlast. abl. sing. fem. pron. is sc. vid parte) adv. - tudy, tady, onady

Protože není použito pro název místa označení CIV ( itas ) může jít o místo církevní, například klášter, nebo místo, které není hradiště.

Jistě o původu mince řekne více averz s opisem emitenta, ražebníka, pána mince, kterým může být kníže, nebo biskup.

Pokud je moje hypotéza správná, pak jde o unikátní doklad o další mincovně na našem území !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 14 led 2016 15:15 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Václave, myslím, že z Tvých teorií nikdo moc nadšený nebude

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 14 led 2016 15:25 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2434
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Václave, myslím, že z Tvých teorií nikdo moc nadšený nebude

Nijak mě to neirituje :-)
Skutečně důležité je, co na těch denárech je doopravdy. A v čtení těch textů jsem už velmi zběhlý. Až dokončím přilbu, tak k nim zběhnu úplně :-) Ale nepřestanu hledat hradiště. Ono to jde ruku v ruce - hradiště a denáry, texty na nich a jména sídel z nich a kde jsou...
Třeba v Bavorsku Nappurk. Jak na denárech, tak hradiště. A taky to vypadalo neslučitelně...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 14 led 2016 15:27 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2434
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Václave, myslím, že z Tvých teorií nikdo moc nadšený nebude

Můj sen je, že se někdo konečně začne zabývat novým digitálním katalogem denárů, novým Cachem. Tento nález je k tom u určitě dobrý podnět. Ješrtě to bude jízda. :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 14 led 2016 22:34 
Offline
Rytíř

Registrován: 16 říj 2010 21:55
Příspěvky: 157
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:

Zmiňují se tam jen o Boleslavovi II., z těch pěti vyobrazených denárů mu však náležejí pouze dva (poprsí s křížem a opisem OMERIZ), zbylé tři jsou řezenský typ s kaplicí Boleslava I.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 18 led 2016 13:05 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2434
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Iohannes píše:
Ježek píše:

Zmiňují se tam jen o Boleslavovi II., z těch pěti vyobrazených denárů mu však náležejí pouze dva (poprsí s křížem a opisem OMERIZ), zbylé tři jsou řezenský typ s kaplicí Boleslava I.

Souhlasím jen s jedním Boleslavem II, a ještě s tolerancí, protože neznáme averz se jménem knížete, emitenta, ražebníka, pána mince. Je pravda, že typ obraz Kristus s diadémem a křížem a opisem Praga CIV + OMERIZ (S) je vesměs ražba BOLESLAVS DVX s obrazem tenká Boží ruka a písmeny alfa a omega, případně ještě s třemi hřeby, nebo punkty.
Kaplice není Boleslava I, ale regensburgské diecéze. Měl ji ještě Boleslav II do založení pražské.
Je to hypotéza, kterou zatím nikdo neodmítl, ale taky nepotvrdil : diecéze
Obraz kaplice - Regensburg ( Regina Castra )
Obraz Boží ruky - Praha ( Praga )
Obraz kříže - arcidiecéze Salzburg ( Iuvavum )
Obraz Krista s diadémem a křížem - arcidiecéze Mohuč ( Moguntia ) Od nástupu arcibiskupa Willigise.
Obraz kaplice skoro totožné s Regensburgskou - diecéze Pasov ( Padua diva )
Pro zajímavost lze přidat holub, pták na hnízdě - arcidiecéze Gniezdno
Jestliže se to potvrdí na rozsáhlém souboru denárů včetně německých a polských, bude to znamenat mnohem lepší datování nálezů.
Už z těch pěti mincí, přesněji šesti, ještě byl publikován další v MF dnes, je vidět mnoho zcela unikátních.
Rád bych, kdyby mi někdo z latinářů poradil:
IREA, mám kostrbatý překlad který bych nejspíš nářečně přeložil ZTAMA :-) NATHILI - mohu uvažovat cosi jako rozený, narozený ?
Pak ještě potřebuji dohledat v pramenech jméno ve variantách:
NIM SLAVS, nebo ZIM SLAVS, nebo SIM SLAVS
Možná je pochybné čtení i M, které by bylo možno rozdělit, ale nic smysluplného mi nevychází.
Mohlo by to být SILI SLAVS, NILI SLAVS, ZILI SLAVS.
Další verze rozdělení těch dvou či jednoho grafému mě nenapadá ani stínem myšlenky :-)
Je tu někdo s povědomím staroslavanštiny? Co by se hodilo k té knížecí příponě?
Obtíž prvního písmena je, že je položeno a může tak mít význam zhruba trojí, odlišnost je dána spíše pro emitenta, a lidi doby, kteří dobře věděli o koho jde! Kdysi se spekulovalo o svatebním denáru o ADIVA, ale to je omyl s PADVA DIVA - Pasovem. Tohle ovšem by mohl být denár ražený k narozeninám knížecího potomka, protože -SLAVS je přípona legitimních knížat rodu.
Kdo nesouhlasí s posledním tvrzením, nechť si přečte všechna dostupná jména doby, zvláště Přemyslovců.
Doba je jasně Boleslav II, ražba může být v Čechách, v Polsku, nebo v Německu.
Denár s IREA má další text nepochybně jako jméno místa. Tak prosím o tipy, kde to je:
HL. AICTVS, případně NL. AICTVS
Zatím jsem nikde nekoukal, ale tato latinská transkripce by se snad najít někde dala. Jestliže platí moje strašná latina ZTAMA :-)
některé grafémy jsou retrográdní a zřejmě tak určují směr čtení. Mezi skupinami jsou předěly z trojúhelníčků a svislé čáry. Což jsem ještě nikde neviděl, ale může to být mincovna, nebo doba, kdy se to užívalo. Běžný je předěl křížkem, nebo punkt, ležatým písmenem.
Další denáry jsou mnohem méně schůdné, třebaže dva mám docela dobře přečtené, ale jsou to evidentně zkratky, stejná ražba s regensburgskou kaplicí. +RTV RHT AEV uprostřed AI, možná AH, nebo AN O tom mám hypotézu, že jsou to zkratky účelu emise, ražby. Nic jiného mě k tomu nenapadlo. Podobné zkratky jsou na známých denárech z Cachova katalogu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 08 kvě 2016 11:55 
Offline
Poddaný

Registrován: 25 led 2016 17:16
Příspěvky: 1
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Vážení přátelé. Nejsem historik a tak se můžu ve svých vývodech mýlit. :lol: Léta se soukromě zabývám naší románskou architekturou, byl jsem téměř všude, kam se může, i v souvisejících místech za hranicemi (Řezno, Hvězdno, Krakov, Nitra). Tyto stavby, ktré přežily i 1000 let, byly zpočátku stavbami vlastnickými (nejprve jen knížecími). Technika stavby prvních kamenných budov – kostelů, k nám přicházela od 9. století z franské říše, později z říše římské.
Pro interpretaci nedávno nalezené stavby do souvislostí vyšla v prosinci 2015 stostránková studie Malostranský kostel sv. Václava v geometrickém světě středoevropských rotund (Staletá Praha 2015/1). Zde se archeoložka Čiháková spojila s geodetem Müllerem a pokusili se zpětně objasnit postup návrhu a projektu 28 rotund. Dospěli k závěru, že tyto vysoce sofistikované činnosti musely být prováděny vysoce vzdělanými architekty, kteří vytvářeli unikátní harmonická díla v duchu církevních představ (na základech antické geometrie a se znalostí Pythagorovy věty). Podotýkám dále, že prostorová orientace raných kostelíků byla zřejmě prováděna podle jejich zasvěcení neznámými metodami, čemuž se snaží přijít na kloub nezávislý historik Jan Cinert na stránkách http://zhola.com/praha/guestbook/forum.php.
V 10. století vznikla Svatá římská říše s císaři z řad německých panovníků, které tehdy volný dálkový evropský obchod a platby podřízených panovníků vedly k zavedení peněz. Vazalskými vztahy k tomu přímo či nepřímo donutili i sobě nějak podřízené panovníky okolních zemí.
Tento úvod jsem napsal jen proto, abych se zeptal, proč si myslíte, že mincovnictví jako vysoce sofistikovaná činnost zřízená panovníky neměla nějaký základní systém a mohla zaměstnávat nějaké negramotné? A že nápisy na denárech, kterým dnes nerozumíme, jsou náhodnou změtí písmen?
Z pohledu výše uvedeného zde musím jednoznačně podpořit názory Václava Slavíčka, který hledá na denárech ve značkách a nápisech se zkratkami nějaký řád, který je nám dosud skryt.


Nahoru
 Profil  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 18 kvě 2016 23:46 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2434
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
vopicka píše:
Vážení přátelé. Nejsem historik a tak se můžu ve svých vývodech mýlit. :lol: Léta se soukromě zabývám naší románskou architekturou, byl jsem téměř všude, kam se může, i v souvisejících místech za hranicemi (Řezno, Hvězdno, Krakov, Nitra). Tyto stavby, ktré přežily i 1000 let, byly zpočátku stavbami vlastnickými (nejprve jen knížecími). Technika stavby prvních kamenných budov – kostelů, k nám přicházela od 9. století z franské říše, později z říše římské.
Pro interpretaci nedávno nalezené stavby do souvislostí vyšla v prosinci 2015 stostránková studie Malostranský kostel sv. Václava v geometrickém světě středoevropských rotund (Staletá Praha 2015/1). Zde se archeoložka Čiháková spojila s geodetem Müllerem a pokusili se zpětně objasnit postup návrhu a projektu 28 rotund. Dospěli k závěru, že tyto vysoce sofistikované činnosti musely být prováděny vysoce vzdělanými architekty, kteří vytvářeli unikátní harmonická díla v duchu církevních představ (na základech antické geometrie a se znalostí Pythagorovy věty). Podotýkám dále, že prostorová orientace raných kostelíků byla zřejmě prováděna podle jejich zasvěcení neznámými metodami, čemuž se snaží přijít na kloub nezávislý historik Jan Cinert na stránkách http://zhola.com/praha/guestbook/forum.php.
V 10. století vznikla Svatá římská říše s císaři z řad německých panovníků, které tehdy volný dálkový evropský obchod a platby podřízených panovníků vedly k zavedení peněz. Vazalskými vztahy k tomu přímo či nepřímo donutili i sobě nějak podřízené panovníky okolních zemí.
Tento úvod jsem napsal jen proto, abych se zeptal, proč si myslíte, že mincovnictví jako vysoce sofistikovaná činnost zřízená panovníky neměla nějaký základní systém a mohla zaměstnávat nějaké negramotné? A že nápisy na denárech, kterým dnes nerozumíme, jsou náhodnou změtí písmen?
Z pohledu výše uvedeného zde musím jednoznačně podpořit názory Václava Slavíčka, který hledá na denárech ve značkách a nápisech se zkratkami nějaký řád, který je nám dosud skryt.

To je základní myšlenka o denárech, pro kterou jsem v hlubokém rozporu s oficiální numizmatikou v ČR, možná i ve světě. Ad rotundy, je t pro mne novinka. Přidám k tomu myšlenku dosud nezveřejněnou: rotundy jsou stavěny na dohled, všechny nabílené a vždy jasně viditelné zdaleka. Byla také orientačními body. Tohle by šlo zjistit i z mapových podkladů, možná to zkusím z Google earth. Daly by se tak najít i rotundy dosud skryté, případně i celá neobjevená hradiště. Najdu si kontakty na výše uvedené lidi a zkusím to. Jenže nejdřív přilba, to potřebuji dokončit a publikovat. Pak další zábava :-) Co mi Pán Bůh dopřeje při mém stáří :-) O rotundách s tím přejdu do správného vlákna.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 18 pro 2016 12:11 
Offline
Rytíř

Registrován: 16 říj 2010 21:55
Příspěvky: 157
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ano, rotundy jsou orientačními body. Stejně jako kostelní věže.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 18 pro 2016 12:11 
Offline
Rytíř

Registrován: 16 říj 2010 21:55
Příspěvky: 157
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
V tehdejší řídce osídlené krajiny byly nakonec orientačními body téměř všechny stavby.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 18 pro 2016 19:26 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2434
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
vopicka píše:
Vážení přátelé. Nejsem historik a tak se můžu ve svých vývodech mýlit. :lol: Léta se soukromě zabývám naší románskou architekturou, byl jsem téměř všude, kam se může, i v souvisejících místech za hranicemi (Řezno, Hvězdno, Krakov, Nitra). Tyto stavby, ktré přežily i 1000 let, byly zpočátku stavbami vlastnickými (nejprve jen knížecími). Technika stavby prvních kamenných budov – kostelů, k nám přicházela od 9. století z franské říše, později z říše římské.
Pro interpretaci nedávno nalezené stavby do souvislostí vyšla v prosinci 2015 stostránková studie Malostranský kostel sv. Václava v geometrickém světě středoevropských rotund (Staletá Praha 2015/1). Zde se archeoložka Čiháková spojila s geodetem Müllerem a pokusili se zpětně objasnit postup návrhu a projektu 28 rotund. Dospěli k závěru, že tyto vysoce sofistikované činnosti musely být prováděny vysoce vzdělanými architekty, kteří vytvářeli unikátní harmonická díla v duchu církevních představ (na základech antické geometrie a se znalostí Pythagorovy věty). Podotýkám dále, že prostorová orientace raných kostelíků byla zřejmě prováděna podle jejich zasvěcení neznámými metodami, čemuž se snaží přijít na kloub nezávislý historik Jan Cinert na stránkách http://zhola.com/praha/guestbook/forum.php.
V 10. století vznikla Svatá římská říše s císaři z řad německých panovníků, které tehdy volný dálkový evropský obchod a platby podřízených panovníků vedly k zavedení peněz. Vazalskými vztahy k tomu přímo či nepřímo donutili i sobě nějak podřízené panovníky okolních zemí.
Tento úvod jsem napsal jen proto, abych se zeptal, proč si myslíte, že mincovnictví jako vysoce sofistikovaná činnost zřízená panovníky neměla nějaký základní systém a mohla zaměstnávat nějaké negramotné? A že nápisy na denárech, kterým dnes nerozumíme, jsou náhodnou změtí písmen?
Z pohledu výše uvedeného zde musím jednoznačně podpořit názory Václava Slavíčka, který hledá na denárech ve značkách a nápisech se zkratkami nějaký řád, který je nám dosud skryt.

Díky, předpokládám, že časem, zřejmě dávno po mé smrti tento názor na denáry převládne :-) K těm stavbám bych rád připojil inspiraci, kterou mi Čiháková byla. Když si uděláte výlet od jedné rotundy ke druhé na Google earth, zjistíte, že na sebe "vidí". Pokud ne, lze na kopci, který je překážkou hledat další rotundu na hradišti. Zatím jsem ovšem na žádnou překážku nenarazil. Vrapická rotunda, o které tvrdím v souladu s Lehnerem, že je z 10 století, je také ještě nabílena vápnem. Takže buď svítily rotundy opukou, nebo omítkou. Při hustotě zalesnění krajiny to jistě bylo velmi praktické.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 370 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 15, 16, 17, 18, 19  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz