Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 20 úno 2018 04:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 39 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 črc 2007 10:26 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Ježek píše:
Stejnì tak jsem narazil v Polsku na teorii, že Piastovci byli spøíznìni s Mojmírovci.

Zajimave, to jsem jeste neslysel.
Citace:
Jejich obsazení Èech Chrabrým by se dalo vyložit jako obnovení Velké Moravy - "renovatio imperii".

To by potom Chrobry byl dedic trunu s dost silnymi pravy - ceskeho po dedovi - a Velke Moravy - po nejakem pradedovi. A jeste k tomu polskeho po otci. Sclavinia jak se patri. :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Chrabrého práva do Èech a MORAVY
PříspěvekNapsal: 07 črc 2007 11:12 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
jur píše:
To by potom Chrobry byl dedic trunu s dost silnymi pravy - ceskeho po dedovi - a Velke Moravy - po nejakem pradedovi. A jeste k tomu polskeho po otci. Sclavinia jak se patri. :D
Právì mìl silná to ano, ovšem ne tak silné jako Pøemyslovci, kteøí tehdy žili (otázka, kdo byl Vladivoj).
Jednu vìc je tøeba si uvìdomit, Pøemyslovské Èechy nebyly úplnì nástupnickým státem Velké Moravy (asi stejnì jako Piastovské Polsko).
Ovšem, otázka je, zda Boleslav Chrabrý nìjak uplatnil nárok na dìdictví Velké Moravy na Moravu. Morava hrála specifickou roli v ústrojí èeského státu, vazby na VM tam tehdy ještì byly, možná proto se tam polská moc udržela déle.
Ale to už je taky na nový téma ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Chrabrého práva do Èech a MORAVY
PříspěvekNapsal: 07 črc 2007 11:54 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Ježek píše:
Ovšem, otázka je, zda Boleslav Chrabrý nìjak uplatnil nárok na dìdictví Velké Moravy na Moravu.

To nevim, je to urcite na nove tema. V ruznych polskych historickych knihach jsem obcas nasel vetu, ze Chrobry byl stejne dobry dedic Velkych Morav jako Premyslovci, ale to je vsechno, co jsem o tom slysel.
Jak to bylo s temi potomky Mojmira a Piasta Ko³odzieja (nebo-li Oracza)? Jak badatele prisli na to, ze mohli byt pribuzni?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Spøíznìní Piastù s Mojmírovci
PříspěvekNapsal: 07 črc 2007 15:28 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
jur píše:
Jak to bylo s temi potomky Mojmira a Piasta Ko³odzieja (nebo-li Oracza)? Jak badatele prisli na to, ze mohli byt pribuzni?

To už si bohužel nepamatuju. Na teï nebìžících Historycých.org mi to nìkdo vysvìtloval. Tam to je

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: renovatio imperii Oty III.
PříspěvekNapsal: 19 črc 2007 18:51 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Ota III. král a císaø (983/996 - 1002) zahájil program obnovy starého øímského císaøství ve spojenectví s papežem Silvestrem II. Císaø mìl vládnout v Øímì se závazky papeži, ale uznávat ho mìl celý køesanský svìt.
V evangeliáøi Oty III. z Reichenau, ètyøi ženy pøinášejí císaøi dary. Zosobòují Øím (Itálii), Gálii, Germánii a Sklavínii - èásti Impéria.:
Obrázek

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 19 črc 2007 20:49 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Nepøeètu ty nadpisy,ale proè jsou ty dvì ženy tak tmavé?U italek bych to ještì bral.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: napisy
PříspěvekNapsal: 20 črc 2007 20:24 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
Nepøeètu ty nadpisy,ale proè jsou ty dvì ženy tak tmavé?U italek bych to ještì bral.


ty napisy jsou zleva - Sclavinia, Germania, Galia, Roma... a tmave jsou asi proto, aby nebyly vsechny stejne - kazda je jina - slovanka sneda a hnedovlasa, nemka bloncka bledule, Galka sneda cernovlaska a Italka bleda hnedovlaska... kdovi, jak to v roce 1000 bylo doopravdy...

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20 črc 2007 20:52 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tak asi jsem to èet dobøe.Ale bylo mi to divné..Klimatologové psali,že tenkrát bylo teplo víc jak dnes,tak je to možné.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: tmavá Sklavinie
PříspěvekNapsal: 29 črc 2007 16:11 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Georg píše:
Nepøeètu ty nadpisy,ale proè jsou ty dvì ženy tak tmavé?U italek bych to ještì bral.

Spíš bych to vidìl na to, že kronikáø chtìl odlišit jednotlivé personifikované celky... Otázka, jestli se nìkdy setkal s nìkým jiným než osobou z "Germanie"

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Chrabrý králem Sklavinie
PříspěvekNapsal: 29 črc 2007 16:21 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Právì Boleslav Slavný mìl být v Otových oèích vládcem Sklavinie, jeden z pilíøù jeho køesanského Impéria.

V roce 1000, jak uvádí Gall anonym:
císaø Ota Rudý pøišel k /hrobu/ sv. Vojtìcha pro modtlitby a jednání, brzy osobnì poznal slavného Boleslava, jak je o tom možno dùkladnì vyèíst v knize o muèednictví /toho/ svatého. Boleslav ho pøijal tak èestnì a okázale, jak se sluší pøijmout krále, císaøe øímského a dùstojného hosta.
...
Zváživ jeho chválu, moc a bohatství, císaø zvolal v údivu: „Pøi korunì mého císaøství! To, co vidím, vìtší je, než jak je známo!” A na radu svých vùbec všech magnátù dodal: „Nehodí se tak velkého muže, jakoby jednoho z prostøed dùstojníkù, knížetem nebo hrabìtem nazývat, ale /vypadá/ slavnì ho vynést na trùn královský a ovìnèit korunou.” Sundavše z hlavy svùj diadém císaøský, vložil ho na hlavu Boleslava na /dùkaz/ pøímìøí a pøíznì a s korouhví triumfální dal mu v daru døevo z køíže Pánì a s kopím sv. Moøice, ve výmìnu za to mu Boleslav daroval rámì sv. Vojtìcha. A tak velkou toho dne slouèili se milostí, že císaø ho jmenoval bratrem a spolupracovníkem císaøství a nazval ho pøítelem a spøíznìncem národa øímského. Navíc ještì pøikázal na jeho stát a také stát jeho nástupcù, všechnu vládu, jaká v dobì /udìlení/ hodnosti církevních patøila císaøství v království polském a také v jiných jím obsazených krajích barbarù, navíc v tìch, které obsadí /v budoucnu/. Ustanovení té dohody stvrzdil /poté/ papež Silvestr privilegiem svatého Øímského Kostela.


Jak pozdìji Nìmci øíkali, z toho, kdo mìl zùstat knížetem a vasalem Øíše udìlal krále rovného Øíši ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 srp 2007 13:10 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Otázka zní jasnì. Dá se zabití železných kùlù do Dunaje, obsazení Èech, Moravy, Lužic a Mílska považovat za vytvoøení Sclavinie, navázání na Velkou Moravu nebo jen èirou expansi?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 srp 2007 15:45 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Ježek píše:
Otázka zní jasnì. Dá se zabití železných kùlù do Dunaje, obsazení Èech, Moravy, Lužic a Mílska považovat za vytvoøení Sclavinie, navázání na Velkou Moravu nebo jen èirou expansi?

Te legendarni zelezne kuly dal Chrobry zabit take v rece Saale - to mela byt hranice Polska a Nemecka.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 srp 2007 16:04 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
jur píše:
Ježek píše:
Otázka zní jasnì. Dá se zabití železných kùlù do Dunaje, obsazení Èech, Moravy, Lužic a Mílska považovat za vytvoøení Sclavinie, navázání na Velkou Moravu nebo jen èirou expansi?

Te legendarni zelezne kuly dal Chrobry zabit take v rece Saale - to mela byt hranice Polska a Nemecka.

Pravda, spletl jsem se, ale k Dunaji (území obývané Slovany), svoji øíši také zaokrouhlil.
Není to ale odpovìï na moji otázku :wink:

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 srp 2007 16:45 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Ježek píše:
Není to ale odpovìï na moji otázku :wink:

Prvni varianta padla se smrti Ottona III.
Henryk II nemel zajem v budovani silneho slovanskeho statu na vychode, jako pravy Nemec se drzel Realpolitik. :D Pro neho bylo lepsi, aby se Cechy a Polsko nespojily, vzdy slo postvat jedny na druhe.
Zbyvajici dve : dedictvi Velkych Morav - jako obvykle vzdy se najde nejake historicke zduvodneni expanse. Nakonec i vychodni staty USA jsou historicke uzemi Britske koruny. :D
Zustava treti varianta - expanse, nejak podlozena historickymi argumenty o dedictvi po Boleslavu Ukrutnem a Velkych Moravach (mozna ti nejaci predkove Mojmirovci?)
Vsechno zalezelo na tom, jak se k tomu postavi vladnouci vrstva v Cechach a jinych pripojenych uzemich. Postavili se negativne, tak nic z toho nebylo - nevim, jak tam Chrobry vladl, jestli se ukazal jako okupant nebo jako vladce, ktery da sanci i mistnim.
P.S. S tim navazovanim na Velkou Moravu - to mi pripomina, ze Knizectvi Moskevske tvrdilo, ze navazuje na Kyjevskou Rus (!?). Ivan IV rekl, ze na zapade by Svata Rus mela sahat az k Bile vode, jenze nikdo nevedel, co to je ta Bila voda - Dniepr, Visla? Za cara Aleksandra Rusove dosli az do Parize, tak ze mozna Seina :), za cara Stalina k Labi. :D :D :D To jsou te historicke argumenty.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: zelezne kuly v rece Saale
PříspěvekNapsal: 06 srp 2007 12:46 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
ad : Jezek
Tady jsem nasel fresky umistene ve Wojskowym Instytucie Geograficznym ve Varsave, vytvorene ve 30.-tych letech XX. stol. obnovene po valce. Jsou tam sceny zabijeni zeleznych kulu v rece Saale (pol. So³awa). Po valce se tvrdilo, ze slo o Odru, protoze Saale byla nekde uprostred uzemi DDR-ovskeho spojence. :D
http://www.sztuka.net.pl/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=445&newsId=8820&_CheckSum=1503660349


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 srp 2007 09:07 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
jur píše:
Henryk II nemel zajem v budovani silneho slovanskeho statu na vychode, jako pravy Nemec se drzel Realpolitik. :D

Kdyby Realpolitiky nebyl výraz až železného kancléøe, tak bych souhlasil naprosto.

jur píše:
Pro neho bylo lepsi, aby se Cechy a Polsko nespojily, vzdy slo postvat jedny na druhe.
Protože nebyl realista jako Ota III. Ota III. si neuvìdomal, že spojená Slovánie se klidnì nìkdy Øíši postavit mùže - taky se to stalo. Ty války skonèily "remízou", ale Chrabrý proti sobì poštval spoustu nepøátel, což se vymstilo jeho synu.


jur píše:
Vsechno zalezelo na tom, jak se k tomu postavi vladnouci vrstva v Cechach a jinych pripojenych uzemich. Postavili se negativne, tak nic z toho nebylo - nevim, jak tam Chrobry vladl, jestli se ukazal jako okupant nebo jako vladce, ktery da sanci i mistnim.

Netušim, možná Slavníkovec Sobìbor nìco, nevim, co. Kosmas ho líèí jako okupanta, jeho krátkou episodu na èeském trùnu. Jenže Kosma to psal 100 let poté a s tím, že Poláky nemìl rád (Uhry taky ne)

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 srp 2007 09:30 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Ježek píše:
jur píše:
Kdyby Realpolitiky nebyl výraz až železného kancléøe, tak bych souhlasil naprosto.

Henryk II to delal, a pritom jeste nevedel, ze se to tak jmenuje. :)
Citace:
Ty války skonèily "remízou", ale Chrabrý proti sobì poštval spoustu nepøátel, což se vymstilo jeho synu.

To se u nas taky tvrdi, ze te valky byly zbytecne, protoze po mnoha letech boju Chrobry stejne musel slozit leny hold z Milice a Luzic, na celem zbyvajicim, velkem uzemi zustal suverenem. Jako priklad mu tu davaji jeho otce, ktery byl urcite lepsi diplomat. Jenze - byl skutecne Chrobry tak tvrdohlavy, ze veril pouze v silu pesti, nebo mel neco s Ottonem III dojednane - nejaka podpora nemeckych velmozu, ktera potom se neuskutecnila? Kazdopadne neuznal hegemonii nemeckeho cisare, a tak se to tahne uz 1000 roku. :)
Citace:
Netušim, možná Slavníkovec Sobìbor nìco, nevim, co. Kosmas ho líèí jako okupanta, jeho krátkou episodu na èeském trùnu.

Sjednoceni dvou statu, kdyz v obou existuji vlastni, narodni dynastie, je tezka zalezitost. Unie Polska a Litvy byly mozne proto, ze v Polsku vyhasla dynastie Piastów, a i tak to trvalo 200 let, od Unii w Krewie 1385 do Unii Lubelskiej 1569 - celkem bylo podepsano 6 unijnich smluv.
Citace:
Jenže Kosma to psal 100 let poté a s tím, že Poláky nemìl rád (Uhry taky ne)

Dalsi vlastenec. :lol:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 srp 2007 10:21 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
jur píše:
To se u nas taky tvrdi, ze te valky byly zbytecne, protoze po mnoha letech boju Chrobry stejne musel slozit leny hold z Milice a Luzic, na celem zbyvajicim, velkem uzemi zustal suverenem. Jako priklad mu tu davaji jeho otce, ktery byl urcite lepsi diplomat. Jenze - byl skutecne Chrobry tak tvrdohlavy, ze veril pouze v silu pesti, nebo mel neco s Ottonem III dojednane - nejaka podpora nemeckych velmozu, ktera potom se neuskutecnila?

Vìøil v sílu pìstí možná ano, ale on ty pìsti evidentnì použít umìl.
V jakém smyslu podporu nìmeckých velmožù myslíš?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 srp 2007 15:09 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Ježek píše:
V jakém smyslu podporu nìmeckých velmožù myslíš?

Podpora vytvoreni Sclavinie byl napad Ottona III - slo o to, aby se uz Rise nerozrustala na vychod, a nestavala se jedinym silnym hracem na ukor slovanskych sousedu. Slo o vytvoreni nejake stabilni rovnovahy sil. Takovy projekt nemuze byt zavisly na jednom cloveku - v tom pripade na Ottonovi III - ten mohl zavazat nekoho z mocnych velmozu, aby pokracoval v tom dile.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 srp 2007 18:20 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
jur píše:
v tom pripade na Ottonovi III - ten mohl zavazat nekoho z mocnych velmozu, aby pokracoval v tom dile.

Velmož byl k nièemu, pouze nástupce to mohl respektovat. Jindøich II. nerespektoval, nicménì na druhou stranu, myslím, že Chrabrý mìl zálusk na Lužici a Milsko (slovanské území) a snad i Míšeò a jen èekal na pøíležitost. Když byl mír, tak samozøejmì se z míru na západì radoval a expandoval jinam.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 39 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz