Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 06 pro 2019 19:51

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 03 bře 2009 15:20 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Probus byl stejně jako jeho otec straníkem Přemyslova rodu (babička Anna byla z Čech) a celý jeho nedlouhý život podle toho vypadal. Jak je to s tím jeho únosem Rogatkou?

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 06 bře 2009 14:20 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Já si nemyslím, že Probus celý svůj život se držel Přemyslovců. Zpočátku byl rozhodně pročeský, byl vychováván v Praze, působil tu vliv jeho strýce Vladislava a také to, že za Přemysla II. Otakara byly Čechy středoevropskou mocností, která měla určitý vliv v rozdrobeném Slezsku. Díky těmto důvodům a také protože byl mladý, bez vlastní politické koncepce, byl Jindřich spojencem Přemysla II. Pak se jeho posice i poltika mění, k osiřelému království se chová div ne jako kořistník, ač pozván, zabírá Broumovsko, kromě slíbeného Kladska.
S Václavem se střetává na konci 80. let, kdy Probus usiluje o zisk polské koruny a Václav II. posiluje svůj vliv v horním Slezsku.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 15 bře 2009 20:50 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
A jak to byla s těma sporama s Tomášem Zarembou? A s tím únosem?

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 08 dub 2009 11:53 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
acoma píše:
A jak to byla s těma sporama s Tomášem Zarembou? A s tím únosem?

Tak není to jedinečný jev - konflikt zeměpána a "jeho biskupa" - u nás Přemysl I. vs. Ondřej, v Polsku ještě předtím Vladislav Hůlkonohý vs. Jindřich Kietlicz. Vždy šlo o vymezení pravomocí mezi biskupem (který nechtěl být jmenován vládcem) - mohla tam být soudní pravomoc biskupa nad svými poddanými. Tím vším se omezovala politická moc zeměpána na úkor biskupa, který se snažil o emancipaci na zeměpanské moci.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 09 čer 2009 15:16 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Jindřich IV. Probus zatím nějak netáhne. Narazil jsem na únos Jindřicha v bitvě u Stolce 24. května 1277. Ta byla srážkou jeho únosců (Boleslav Rogatka a jeho syn Jindřich Tlustý) s jeho příznivci (Přemysl II. Velkopolský a Jindřich Hlohovský), když se nepodařilo vyřešit situaci diplomaticky.
Polsky bohužel vůbec neumím. Můžete někdo přeložit tuto větu?
"Źródła śląskie imiennie wskazują na osoby podejrzane o otrucie ojca i stryja księcia wrocławskiego" a pak jsou jmenováni Janusz z Michalova kastelán Niemczy, Jan Rzezucha kastelán Bardy a nějaký Tomasz.
Pokud to dobře chápu, tak přepadli ozbrojenci lehnického knížete (Boleslav Rogatka) dvůr Jindřicha v Jelči (Jelcz) a na přepadu se měli podílet i šlechtici jeho zemřelého otce Jindřicha III.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 09 čer 2009 15:40 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Laurentius píše:
"Źródła śląskie imiennie wskazują na osoby podejrzane o otrucie ojca i stryja księcia wrocławskiego"

"Slezske zdroje poukazuji podle jmena na osoby podezrele z otraveni otce a stryce (bratra otce) vratislavskeho knizete."
nebo "... uvadeji jmena osob podezrelych... "


Naposledy upravil jur dne 09 čer 2009 16:06, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 09 čer 2009 16:05 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Díky za překlad. Tak to máme šlechtice obviňované ze smrti Jindřicha III. a salcburského arcibiskupa Vladislava. To mělo být důvodem pro pomáhání v únosu. Moc tomu nevěřím. A taky tomu, že by všichni zemřeli na otravu včetně Jindřicha IV. Probuse.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 09 čer 2009 16:22 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Laurentius píše:
A taky tomu, že by všichni zemřeli na otravu včetně Jindřicha IV. Probuse.

Nicméně Probova smrt se hodila ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 17 zář 2011 09:46 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Nejnovější česká práce, týkající se Jindřichovců, tedy i Proba: http://is.muni.cz/th/13542/ff_d?info=1; ... 6start%3D1 Příští týden to nejspíš přelouskám.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 21 zář 2011 14:02 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Probus byl o půl generace starší než Václav, vychováván na českém dvoře v době, kdy vratislavská knížata spojovalo s dvorem českého krále přátelství a společné zájmy, v době, kdy se dá říci, že Přemysl vytvořil mocenské centrum, které k sobě poutalo okolní vládce a bylo oboustranně výhodné (nemyslím si, že si Jindřichův strýc Vladislav zoufal, že byl i díky Otakarovi prosazen na arcibiskupský stolec v Pasově). Jindřich nastoupil na stolec v roce 1270 nezletilý, Otakar se stal jeho protektorem. Proti tomu se postavil Rogatka, který měl příbuzensky k Jindřichovi daleko blíže, byl bratrem předchozího poručníka, klerika Vladislava. Nezapomínejme také na to, že v tehdejším rozdrobeném Polsku bylo zcela obvyklé spravovat jednotlivé části země jako poručnictví nad nezletilými příbuznými. Dějiny Slezska jsou toho jasným příkladem, Boleslav to znal dobře, ze své rodiny, jeho otec Jindřich II. Pobožný vládl jako poručník, jak v částech Slezska, Velkopolska, tak i Malopolska. Koloritem Polska bylo také upírání práva vládnout Piastovcům poručnictví, kteří dospěli a také konflikty mezi příbuznými, zde Vratislav x Opole.
Konfliktnímu soužití Piastovců se věnuje tento článek: http://www.e-stredovek.cz/view.php?cisl ... 2008010004
Konflikt Probus x Rogatka je konfliktem o hegemonii ve Slezsku, kde Rogatka byl starší, ale Jindřich měl "lepší zemi" a lepší spojenecké zázemí.
Zárověň s tvrzením, že Otakarovy Čechy byly mocenským centrem, je nutné uvést, že druhým mocenským centrem byly Uhry. Ty udržovaly výjímečně dobré vztahy s haličskými vládci, a k jejich koaličnímu bloku můžeme připočíst Mazovsko a Sandoměřsko. Započítat sem lze i Rogatku, který by se logicky připojil k nepřátelům svých nepřátel (Jindřicha a Otakara). Pokud se ve výše uvedené prací píše, že vratislavští vládci se těšili unikátnímu postavení v Polsku díky spojenectví s Přemyslovci, lze namítnout, že stejně unikátnímu postavení se těšila východopolská knížata díky svému spojeneství s Uhrami.
Souběžně s hegemonií v říšské (Přemysl x Rudolf) a neříšské Zentropě (Přemysl x Bejla/ Ladislav) se hrálo o hegemonii v Polsku (Jindřich x Boleslav Stydlivý), ale i ve Slezsku (Jindřich x Boleslav Rogatka).

Mocenské centrum v Čechách padlo na Moravském poli smrtí Otakara. V souřadnicích dvou znepřátelených bloků
je možné říci, že Probus začal hrát vysokou hru tím, že se skrze poručnictví (což znal dobře z polské praxe) nad Václavem a kontrolou českého království, pokusil převzít do svých rukou první místo v rámci jedné koalice. S tímto vysokým cílem selhal, jak dobře víme. V rámci střední Evropy se široce založené koalice s mnoha zájmy rozpadly. Římský a uherský král ztratily svého úhlavního nepřítele a s jeho spojenci (Ota Braniborský a Jindřich Probus) se s nimi domluvily na určitém statu quo.
Dva bloky zůstaly (s tím, že většina Piastovců doufala ve své vlastní vítězství, i když momentálně nekandidovala a podporovala někoho jiného) ale v Polsku a ve Slezsku, kde se nevytvořilo žádné vakuum a situace se nezměnila. Cíle Piastovců zůstávaly stejné, rozšířit nebo udržet svoje území a to právě o volitelné Krakovsko. Oblasti, kde se vládlo dědičně šlo získat velmi špatně, buď do poručnictví, nebo nad nimi získat vrchní vládu ovládnutím Krakovska a znovuobnovením královského titulu (ale to ne nutně).

Mocenská konstelace se změnila na konci 80. let, kdy začal provádět vlastní velmocenskou politiku Václav II. Díky stabilitě v království a stabilním příjmům měl na praktikování takové politiky, navíc měl před sebou vzpomínku na imperium jeho otce. Jak bylo již mnohokrát omíláno v pracích historiků - zopakovat expansi na jih nemohl, válka o babenberské dědictví byla již rozhodnuta, Václava navíc s Rudolfem spojovala rodinná pouta, vybral tedy Polsko.

Václav se nepřipojil k žádné straně, tak aby jedné dopomohl k vítězství a tím si zajistil její věrnost (snad si byl vědom síly sjednoceného Polska), ale rozhodl se pro vlastní korunovaci polským králem. To nemohlo nikoho z Piastovců (tím méně Proba) nadchnout, jejich chybou bylo to, že se nedokázali dohodnout a spojit proti intervenci zvenčí, která byla slabě ideově zakotvena (právní nároky Václava na Polsko byly dost slabé, i po sňatku s Rejčkou).

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 29 pro 2012 20:38 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
acoma píše:
Jak je to s tím jeho únosem Rogatkou?

Z toho, co píše v knize Bołeslaw Rogatka Jacek Osiński, tak Rogatka společně s ostatními slezskými Piastovci do počátku 70. let se držel české strany (v soupeření mezi českým a uherským královstvím). Pro Rogatku, který se nerad vzdával vrchní vlády, kterou měl po smrti otce, spojenectví s Přemyslem bylo jen nedostatkem alternativ - k uherské straně se nemohl připojit, neboť by ho zřejmě zpacifikovali bratři s Otakarem, aniž by se domohl výrazné pomoci uherského krále nebo jeho spojenců v Polsku. Když se začínala posice Přemysla II. v střední Evropě hroutit (neuspěšná snaha o změnu uherského panovníka, volba Rudolfa), pomalu hledal cestu, jak získat oporu, která by mu pomohla proti bratrům, bratrancům a jejich českému protektorovi. S Rudolfem uzavřel spojenectví, stejně jako s Boleslavem Pobožným (vládce ve Velkopolsku) a zajal v únoru mladého Jindřicha (který byl na straně Přemysla). Na něm vymáhal 1/3 Vratislavska, která měla podle něj být jeho podílem (ve skutečnosti ne, nárok na Vratislavsko by měl až po vymření zdejších vládců - nedíl). Vyjednávat s Rogatkou se pokusil český král, po krachu jednání vyzval slezskou šlechtu k osvobození zajatého Piastovce za odškodnění. Toho se ujala hlohovská knížata společně s Přemyslem II. Velkopolským. V dubnu začal Boleslav pustošit Vratislavsko a vrthl také do české Bystřice v Kladsku. Odnesl si také vítězství u Stolce a v červenci byl uzavřen mír mezi ním a českým králem, když mu byla odstoupena 1/6 Vratislavska. Poté byl Jindřich propuštěn. Mír s hlohovskými knížaty Boleslav uzavřel buď na konci roku 1277 a nebo na počátku dalšího.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 04 říj 2013 20:56 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Rejstříkové heslo: http://www.e-stredovek.cz/kniznica.php? ... -IV-Probus

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jindřich IV. Probus
PříspěvekNapsal: 05 říj 2013 11:03 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Dám to sem, Boleslav Rogatka: http://www.e-stredovek.cz/kniznica.php? ... av-Rogatka

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz