Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 16 srp 2022 14:15

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 123 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 05 srp 2022 22:25 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 20:14
Příspěvky: 975
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Pepa123 píše:
Toho Jana jsme nedoložili. Jediná zmínka, ke které jsme nenašli žádnou listinu, je na webu obce Savtobořic a je ještě divně napsané..... Tady je odkaz https://www.svatoborice-mistrin.cz/info ... /historie/


No přesně. Ta zpráva je úplně zmatená "V roce 1522 po smrti tehdejšího majitele Jana z Ludanic jeho bratři Jan a Hynek prodali Svatobořice Vilémovi z Kunštátu."... takže toto můžeme úplně škrtnout nebo by se musel najít zdroj



Mimo zmatenosti zprávy, tak s Vilémem Kunou z Kunštátu a na Lukově měla kšefty Rokytnická větev rodu. Konkrétně jim 1517 (23. duben, Lukov) prodal Hynkovi z Ludanic a na Rokytnici a Janovi z Ludanic a na Jemnici ves
Chropyně, půl Záříčí a příslušející díl Plešovce za 2000 kop grošů.

Nejsou označeny příbuzenské vazby, ale podle mě to je Hynek a jeho nejstarší syn Jan. Sice je zajímavé jak přišel k predikátu z Jemnice, ale Hynek Veverský z Ludanic se objevuje naposled 1517. Pak už se dál objevuje jen Zikmund, ale ten se nikdy podle Jemnice nepsal.

1520 Vilém Kuna z Kunštátu kvituje Jana, Václava a Půtu z Ludanic, aby splatili dluh po otci Hynku z Ludanic na Rokytnici za vsi Chropyně, půl Záříčí a Plešovce



Dá se přepdpokládat, že Hynek Veverský z Ludanic a Zikmund z Ludanic mělo jednoho nebo víc bratrů, ale zřejmě brzo zemřeli. Klidně se mohl jmenovat Jan, ale vyloženě v listině jsem to nikde neviděl a nenašel. Zpráva o bratrech je z roku 1516, kdy Jan z Lipé uzavírá s Hynkem z Ludanic smlouvu … Hynek prodává Janovi jménem svých bratří (jestli to není špatný překlad) …plat z Ivančic, příslušející k Veveří


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 05 srp 2022 22:39 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 20:14
Příspěvky: 975
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Pepa123 píše:
S tou Johankou nevím. Jak jsem již psal na genealogických stránkách je zmíněná Johanka ze Žerotína(tu se mi nepodařilo ověřit) jako 1. manželka Půty a ten s ní měl mít Anežku. Potom je v knihách zmíněná Půtova manželka z rodu Trčků z Lípy(ale nevím jestli je to pravda). Jediné Trčkovny, u kterých víme, že se dožily dospělosti a nebyly provdány byly :Anna (†25.1.1540), dcera Mikuláše Trčky a Johanky Kroměšínové z Březovic a Kateřina (†11.5.1530), dcera Buriana Trčky a Kateřiny z Lichtenburka.


To už jsem tu psal. Podle mě z Marie Anny (Mariany) z Lipé někdo udělal Marii Annu z Lípy a chyba se pořád opakuje.

Johanka ze Zástřizl je tady už snad taky doložená (1555 a 1557 věno na Rokytnici). To může být stejný problém a záměna. Někdo něco blbě přečte a pak se to pořád opakuje.


Co jsem dohledal manželky Půty z Ludanic a na Rokytnici (od 1554 na Helfenštejně) tak Mariana z Lipé (1546, 1551) a Johanka ze Zástřizl (1555, 1557).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 05 srp 2022 22:46 
Offline
Panoš

Registrován: 14 črc 2022 09:06
Příspěvky: 54
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
To mne taky napadlo. Ty sňatky Žerotínama mi přijdou divné. Taky mám pocit, že někdo omylem zaměnil Johanku Lichtenburskou na Chropyni (manželku Václava) a nějakou Johanku Krušinovou z Lichtenburka (†1557) jako manželku Jan z Ludanic na Chropyni


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 05 srp 2022 22:55 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 20:14
Příspěvky: 975
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Na tu taky pozor. To jsem koukal přímo do té listiny a bude to opravdu Johanka z Lichtenburka a na Chropyni, dcera Jindřicha z Lichtenburka a na Bítově. Doložena 1538 i s otcem. Ale tu měl mít za manželku Václav z Ludanic na Chropyni (moravský zemský hejtman).
U jeho syna Jana ještě tápu. Tam mám dvě s otazníkem, ale nikde jsem to nenašel - Anna z Vlašimě a Anna ze Šternberka... opět těžko říct, kde se to vzalo...

U těch Janů je to navíc složité, že u větve z Rokytnice žijí současně dva (označovaní jako Jan starší a Jan mladší, syn Václava - Jan starší je strýc). Pokud by byl současně ještě z větve na Veveří další Jan, tak to se fakt špatně hledá.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 05 srp 2022 23:00 
Offline
Panoš

Registrován: 14 črc 2022 09:06
Příspěvky: 54
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Je to zajímavé.....Každopádně plné zmatků.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2022 08:29 
Offline
Panoš

Registrován: 14 črc 2022 09:06
Příspěvky: 54
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Našel jsem archiv, a knihu, která je kopií Moravských zemských desek. V příloze uvidíte manželku Zikmunda. Zmínka je z roku 1518.


Přílohy:
Screenshot_20220806_082902.jpg
Screenshot_20220806_082902.jpg [ 59.85 KiB | Zobrazeno 151 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2022 09:06 
Offline
Panoš

Registrován: 14 črc 2022 09:06
Příspěvky: 54
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tady je zmínka o Zikmundovi a jeho bratrů (zmínění Jan a Hynek)


Přílohy:
Screenshot_20220806_090618.jpg
Screenshot_20220806_090618.jpg [ 251.43 KiB | Zobrazeno 148 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2022 11:21 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 20:14
Příspěvky: 975
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
To první skvělá práce. Píšu si Kateřinu z Vlašimě :clap:

Druhé nevím :| . To spíš vypadá na Jana a Hynka z Ludanic (synové moravského zemského hejtmana Václava z Ludanic). Odpovídá i pořadí (Jan byl starší než Hynek). U větve na Veveří to bylo (Hynek, Zikmund, ?bratr?).

Ke kterému roku to je?

1) Johanka z Lichtenburka je jejich matka a dcera Jindřicha z Lichtenburka a na Bítově
2) Volf Házl z Nové Vsi na Slavětíně také patří k Lichtenburkům (1523 doložena jeho druhá choť Kateřina z Lichtenburka)
3) Jindřich z Lichtenburka, Zikmund z Ludanic na Veveří, Volf Házl z Nové Vsi a jiní nejmenovaní páni tu jsou uvedeni jako rukojmí


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2022 11:23 
Offline
Panoš

Registrován: 14 črc 2022 09:06
Příspěvky: 54
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Patří to k roku 1523.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2022 11:32 
Offline
Zeman

Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Příspěvky: 140
Bydliště: Holešov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
jestli se dobře divam tak sou to brněnský desky ... pošli sem, prosim, odkaz ... ja to nemůžu najit :?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2022 11:34 
Offline
Panoš

Registrován: 14 črc 2022 09:06
Příspěvky: 54
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tady to máš https://archive.org/details/n2moravskze ... 8/mode/2up


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2022 12:43 
Offline
Zeman

Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Příspěvky: 140
Bydliště: Holešov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Díky za ten odkaz ... musim si to prdnout do záložek ať se mi to zas neztratí ...
Podle mého názoru se v zápisu jedná o Hynka a Jana z Ludanic, roku 1523 už zemřelé Zikmundovy bratry. Pokud by šlo o syny hejtmana Václava, nepotřebovali by "rukojmí, kteříž statek přijali", protože jejich otec byl naživu a majetkem disponoval on ...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2022 13:07 
Offline
Panoš

Registrován: 14 črc 2022 09:06
Příspěvky: 54
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jinak tady jsem našel další příslušnice (v příloze)


Přílohy:
Screenshot_20220806_130044_com.huawei.browser.jpg
Screenshot_20220806_130044_com.huawei.browser.jpg [ 398.41 KiB | Zobrazeno 116 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2022 13:10 
Offline
Panoš

Registrován: 14 črc 2022 09:06
Příspěvky: 54
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zdroj je vývody erbovni na archivu


Přílohy:
Screenshot_20220806_130858.jpg
Screenshot_20220806_130858.jpg [ 214.69 KiB | Zobrazeno 115 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2022 17:44 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 20:14
Příspěvky: 975
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
mmac píše:
Podle mého názoru se v zápisu jedná o Hynka a Jana z Ludanic, roku 1523 už zemřelé Zikmundovy bratry. Pokud by šlo o syny hejtmana Václava, nepotřebovali by "rukojmí, kteříž statek přijali", protože jejich otec byl naživu a majetkem disponoval on ...


Vypadá to tak. To je dobrý zdroj. Je to důvěryhodné?

Tím pádem máme tak nějak současně tři Jany z Ludanic a bude těžké rozlišit, kdo je kdo....

1498 - král Vladislav dává Václavu z Ludanic a na Veveří, podkomořímu moravskému, městečko Jaroměřice z manství do dědictví
1517 - Jan starší z Ludanic a na Jemnici své manželce Lidmile ze Šternberka, půl městečka Jaroměřic atd..
1517 - Jan, Hynek, Zikmund bratři vlastní z Ludanic, všechno své právo v Nové Řiši na Jana Čelouda z Pálovic




Také jsem narazil na převody majetku i mezi členy rodu:
1518 - Zikmund Veverský z Ludanic zapisuje věno v Dambořicích manželce Kateřině z Vlašimě
1520 - Zikmund Veverský z Ludanic přepisuje Dambořice na strýce Hynka


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 06 srp 2022 17:58 
Offline
Panoš

Registrován: 14 črc 2022 09:06
Příspěvky: 54
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ten archiv mi přijde celkem důvěryhodný. A souhlasím s mmacem.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 07 srp 2022 11:16 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 20:14
Příspěvky: 975
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Má poslední verze zatím. Berte to jako mé interní rozpracované poznámky (tzn. jsou tam chyby), poznámek si nevšímejte, barevné nebo silně označené jsou tak nějak doložené...


Přílohy:
Verze 1.8.jpg
Verze 1.8.jpg [ 386.26 KiB | Zobrazeno 69 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 07 srp 2022 11:22 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 20:14
Příspěvky: 975
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Hlavní rozdíl je ten, že byl doplněn Jan starší z Ludanic a na Jemnici a rozdělena evidence s Janem ml. Rokytským z Ludanic a na Veveří z druhé větve (na Veveří zřejmě po smrti Zikmunda nebo ho koupil).


Členky rodu z Ludanic dole a mezi členy rodu, nedokážu moc dobře někam zařadit. To je asi u většiny nezjistitelné.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 07 srp 2022 12:05 
Offline
Panoš

Registrován: 14 črc 2022 09:06
Příspěvky: 54
Bydliště: Ostrava
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Annu bych přiřadil jako dceru Hynka Rokytského.
U Aleny (možná Anny, někdy je Anna uvedena jako Alena a Alena je někdy označována jako Helena) je uvedena matka Markéta z Nové Cerkve (†1516), tu bych dal spíše jako dceru Václava Veverského.
A Bohunku to těžko říci.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Páni z Ludanic
UNREAD_POSTNapsal: 07 srp 2022 12:24 
Offline
Zeman

Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Příspěvky: 140
Bydliště: Holešov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Připomínám znovu ten zápis z roku 1437 - Katherina de Ratay Johannem et Hinkonem fratres de Rokytnicz filios suos super dotalicio suo, quod habet in villa Rokytnicz, in veram suscepit vnionem. (ZDO 376/260) ... Kateřina z Rataj Janovi a Hynkovi, bratrům z Rokytnice, svým synůn (filios suos) celé své věno na Rokytnici ... Kateřina z Rataj nebyla manželkou, ale matkou Jana z Rokytnice ...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 123 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz