Napsal: 08 úno 2008 19:08
To by měli být oni, ne?Katerina píše:Smil s Načeradem začínají být témeř fantómové - stejná jm,éna se totiž vyskytují i u Ebla a Urbana - jako praotci Ronovců .. to začíná být podezřelé
Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
http://www.e-stredovek.cz/forum/
To by měli být oni, ne?Katerina píše:Smil s Načeradem začínají být témeř fantómové - stejná jm,éna se totiž vyskytují i u Ebla a Urbana - jako praotci Ronovců .. to začíná být podezřelé
Časově by to vycházelo - měl by to být Smil Světlík (z Tuháně) s bráškou Načeradem.. ale pak nechápu proč je Jůza s Novákovou považují za Vítkovy bratry ??? musím pořádně projít ty listiny okolo.Viola píše:To by měli být oni, ne?Katerina píše:Smil s Načeradem začínají být témeř fantómové - stejná jm,éna se totiž vyskytují i u Ebla a Urbana - jako praotci Ronovců .. to začíná být podezřelé
Georgu - co je to za knihu ? Je v ní odkaz na tu listinu, kde je ona zmínka ?Georg píše:Jak jsem již zde vícekrát podotknul Objevuje se jméno Berka/von Berkovetz/ vícekrát již ve dvanáctém století.Jedna teorie je ,že to byli leníci hlavní větve.Jak jsem již uvedl v knize Dr.Andrease Gertha-Böhmische Steig je napsán Vladik von Berkovetz ve zmínce s rokem 1120.
Díky. No fakt škoda .že nemůžeme vidět jak bylo to jméno zapsáno v originálu. Ono totiž predikátů obecně v roce 1120 zas tolik nebylo. ale pokud se jednalo o knihu spíše z německého prostředí mohlo by to spíš než na příslušnost k ronovským Berkům ukazovat, že dotyčný pocházel z osady, místa zvaného Berkowetz.Georg píše:Ta kniha se skládá ze tří částíHistor zpracování obchodních stezek z Prahy do Budyšína,včetně orient bodů,ochranných hradů,způsobu dopravy atd.Pak je o zboží,které se přepravovalo,včetně způsobu středověké výroby a organ.obchodu a třetí s množstvím foto je pro ty kdo by se po té hlavní vydal dnes z Budyšína do Prahy,co potkají zajímavosti struč. historie měst atd..250 stran a v úvodu děkuje autor za konzultace a zpřístupnění stát archivům a histor.ústavům od Vídně přes Prahu,Heidelberg atd.až po Drážďany.A vzadu je pak výběr použité literatury na dvě strany.Mohl dle mého čerpat z několika děl Moschkaua a nebo z Hornoluž.sborníku společnosti pro vědu-1847.Takže jedině zkusit dotaz autorovi.
Nemusí to být z hlediska němčiny predikát,jak ho chápeme.Ich bin auch von Walters FamilieKaterina píše: že dotyčný pocházel z osady, místa zvaného Berkowetz.
Sibyllinu dceru si nevzal Jindřichůb otec Smil, ale Jindřichův syn Smil.Viola píše:Vidéíš, tak já pořád žiju v tom, že ta města založili... Onen Smil z Lichtemburka, otec Jindřicha, co si vzal Sybillu, měl za ženu Sybillinu další dceru a Zdislavinu sestru Elišku / Alžbětu.
Ano, ano - díky za připomenutí , kdysi jsme na toto téma narazili a také jsme jim vyčlenili samostatné téma - Páni z Ceblovic-rod erbu beraních rohů ale moc daleko jsme se nedostali , takže každá další informace je velmi vítaná.Josef Plch píše:Objevil jsem náhodu dotaz na bratry Crha a Častolova, reaguji s velikým zpožděním (vzhledem k položení dotazu). Nešlo o Ronovce, ale o příslušníky staromoravského rodu erbu beraních rohů (z Ceblovic, Příbrami, Holštejna, Vetéřova, Višňového, Drahotuš, Benešova). Z rodu Ronovců byl jiný Častolov, Ladislav Hosák je mylně spojil v jednu osobu.
Raimund se v souvislosti z Bítovem píše už 1298 z Bítova jako moravský hejtman. Byl tedy jmenován moravským hejtmanem a stal se tedy i purkrabím na Bítově nebo ho držel jako zástavu. Od Jindřicha Korutanského ho měl už v úřadu českého komořího získat dědičně. O přesnější listině nevím, ale tak nějak to snad bylo.Smil z Lichtenburka píše:kdyz uz je tady rec o ronovicich, docela by mi zajimalo, jak presne se dostala jedna jejich vetev, myslim Lichteburky, na puvodne zemepansky hrad Bitov. vim ze zde Raimund nekdy po roce 1307 "zalozil" vetev Bitovskych z lichtenburka.
Je to ona listina? z 20.8.1307 (č. 2136), kde Jindřich Korutanský potvrzuje Raimundovi držení hradu Bítova. Jen drobná oprava, nikoliv komoří, ale podkomoří.Laurentius píše: Raimund se v souvislosti z Bítovem píše už 1298 z Bítova jako moravský hejtman. Byl tedy jmenován moravským hejtmanem a stal se tedy i purkrabím na Bítově nebo ho držel jako zástavu. Od Jindřicha Korutanského ho měl už v úřadu českého komořího získat dědičně. O přesnější listině nevím, ale tak nějak to snad bylo.
Panejo, tak to fakt neumím vysvětlit. Vyjadřuje se k tomu nějak Urban v Lichtemburcích?Laurentius píše:No já vím, že je uváděn Raimund jako podkomoří, ale co potom tato listina:
http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 67&page=77
No, jo ,a le v té listině se Raimund tituluje jako camerarius Bohemiae - tedy komoří český , i když je listina dána na Moravě , to by myslím nemělo logiku. Spíš mě napadlo podívat se blíže na to datum - jde o listopad 1307. Co se kde děje v tomto období v čechách a a Moravě a mezi českými pány ???Laurentius píše:No nevím. Možná je to tím, že ta listina je ze Znojma. Vypadá to, že na Moravě byl camerarius a subcamerarius chápán jako totéž. Ale moc tomuto problému nerozumím. To by chtělo vůbec vysvětlit, proč na Moravě se např. camerarius Moravie překládá většinou jako moravský podkomoří. Třeba Beneš se taky píše jednou camerarius podruhé subcamerarius atd. A to samé i Hartleb.