Záviš z Falkenštejna

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: moravští komorníci

Nový příspěvek od elizabeth »

Laurentius píše:
1297 se uvádí nějaký Alberto camerario Moravie. Myslel jsem si, že to byl Albert ze Šternberka. Ale teď si mě nahlodala, jestli to není ten Albert z Lešan. Navíc Albert ze Šternberka byl v té době asi olomouckým komorníkem.
Nevím jestli to tady zaznělo a jestli to patří sem, nejspíš to pak bude předmětem přesunů, ale tohle by měl být Albert (nebo Albrecht) ze Zdounek podle Libor JAN, Vznik zemského soudu a správa středové Moravy, s. 175
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od elizabeth »

Katerina píše:No , mě to po logických úpravách - vychází spíš takto a mám dvě varianty , ač se trochu liší , smysl je jasný , hádají se o kus lesa, kde Perchta s Budivojem chtěli založit a nadat Vyššímu Brodu, - co s tím chtěl dělat Vok nevíme, a oni na něm požadují, aby to bud vrátil nebo proplatil těm, kterým byl ten majetek původně určen - tedy jmenovaným zakladatelů m - rozuměj Budivojovi a Perchtě a církvi - tedy Vyšáku.

Varianta I.
protože neumím tak dobře vazby slov ve větě - tak jediné co neupřesním je - zda onozaložením, stavbu ve sporném lese začali Budivoj s Perchtou - a Vok jim to zabral

My , Budivoj v souladu s manželkou Perchtou dáváme na vědomí, svobodně, bez nucení našemu klášteru ve Vyšším Brodě, cisterciáckého řádu, aby Vok, náš patruelis (což mě slovník zarputile přerkládá jako cousin- neboli bratranec J ale nechme stýc), maršálek český obnovení (založení) a výstavbu v té části lesa, která našemu právu dědičnému náleží, on sám dle dobré, správné zvyklosti a navrátil resp. (proplatil zpět) část náležející Bohu a jmenovaným zakladatelům, do rukou Jana, biskupa pražského, kterou v souladu s věnováním jeho církvi odevzdáváme nekonečném plném právu.
Varianta II. - vše zůstává stejné, jen Vok si začal stavět v lese na který si dělali nárok Budivoj s Perchtou - a tak po něm chtěli náhradu, aby ji mohli věnovat Vyššímu Brodu, jak původně zamýšleli.


My , Budivoj v souladu s manželkou Perchtou dáváme na vědomí, že svobodně, bez nucení našemu klášteru ve Vyšším Brodě, cisterciáckého řádu, že obnovení (založení) a výstavbu v té části lesa, kterou Vok, náš patruelis (což mě slovník zarputile přerkládá jako cousin- neboli bratranec J ale nechme stýc), maršálek český začal v té části lesa, která našemu právu dědičnému náleží, aby on on sám dle dobré, správné zvyklosti a navrátil resp. (proplatil zpět) část náležející Bohu a jmenovaným zakladatelům, do rukou Jana, biskupa pražského, tu v souladu s věnováním jeho církvi odevzdáváme nekonečném plném právu.

Mě se to tak zdá logické a skoro bych se více přikláněla k variantě dvě.
Na základě upraveného ( a správného) překladu, vyskytujícího se zde: se mi spíše zdá še nešlo o vůbec žádný spor, ale vzhledem k tomu, že Vok postavil klášter ve vzájemné shodě s Krumlovskými, (a na společném majetku Vítkovců) chtěli mu krumlovští Vítkovci "aby dostáli jménu fundátora", tedy zakladatele, učinit darování. A protože ten les, který klášteru chtěli dát celý, drželi per partes (jednu část Budivoj, Perchta a děti, druhou Vok, Sybila ( a děti?) museli učinit ty dvě darování. Proč to neudělali jednou listinou nevím, asi nepotřebovali šetřit naše lesy.

Navíc v listině, která s těmito dvěma listinami souvisí a kterou vydává pražský biskup Jan III. z Dražic RBM II. č. 223, s. 86 je výslovně uvedeno, že Vok činí svá darování jako zákonný patron a zakladatel - ut patronus legitimus et fundator se souhlasem nejen své drahé manželky Hedviky - de consensu Heduigis dilecte coniugis sue ale i nejdůležitějších ze svých příbuzných - principalium consanguineorum suorum.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od Laurentius »

Asi tam máte omylem Voka místo Vítka. Tu druhou listinu vydal Vítek z Krumlova a jeho manželka Sibilla. Ten lev na jeho pečeti mě rozčiluje, protože nevím co znamená a asi to nezjistíme. Sibillo, Sibillo... odkud pocházíš. Z Horního Rakouska?
Ale ta listina je skvěle dochovaná včetně pečetě. Dobře čitelná.
Jinak odkazy na MOM mně nefungují. Zkusil to už někdo další mimo Elizabeth?
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od elizabeth »

Laurentius píše:Asi tam máte omylem Voka místo Vítka. Tu druhou listinu vydal Vítek z Krumlova a jeho manželka Sibilla. Ten lev na jeho pečeti mě rozčiluje, protože nevím co znamená a asi to nezjistíme. Sibillo, Sibillo... odkud pocházíš. Z Horního Rakouska?
Ale ta listina je skvěle dochovaná včetně pečetě. Dobře čitelná.
Jinak odkazy na MOM mně nefungují. Zkusil to už někdo další mimo Elizabeth?
Jasně Vítek, neboť ten byl bratrem Budivojovým. Já si vůbec ty dva pletu... :wink: Vok byl až jeho syn
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od Laurentius »

Taky ještě drobná oprava u mě. Pokud je ten lev takto natočený dopředu (viz. všechny 4 dochované znaky se lvem Vítka a Voka z Krumlova), tak už to heraldicky není lev, ale leopard.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od elizabeth »

Laurentius píše:Svědci z listiny ACRB I., č. 30, s. 45-46 - Gerharda z Obřan z roku 1286:

vévoda Mikuláš Opavský, Záviš z Falkenštejna, Beneda z Třeble, purkrabí z Přimdy, Bohuslav z Boru, plzeňský komorník, Hartman z Holštejna, brněnský komorník, Kuno z Kunštátu, strýc můj (tzn. Gerharda z Obřan), Milota z Dědic, Hrabiše z Bobrové, Vítek z Úpy, Matouš z Černé Hory, vracovský komorník (starší překlad - pracovský), Jindřich z Brandýsa, Štěpán z Medlova, Štepán Uher ze Sádku, Crh z Krasonic.

Celkem všechno známá jména. Možná až na toho Crha de Crazawicz. U listiny jsou naštěstí peče ti a podle té patří k rodu z Bílkova (Ranožírovci) a také by měl být příbuzný Gerharda z Obřan.
Máme někde k dispozici foto listiny?
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od Laurentius »

Nevím o tom. Pečeť Crhy překreslil z listiny A. Sedláček do svého atlasu pečetí. Problém fotek např. z MOM (Monasterium.net) je navíc v tom, že často nejsou pečeti dobře vyfoceny. Leží přes sebe, některé obrácené atd.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od Laurentius »

A ten Crh na té listině není asi náhodou, ale je v nějakém příbuzenském vztahu s Gerhardem z Obřan. Jedna z dcer Gerharda měla za manžela Jence ze Schönbergu (překládáno Šumperku) ze stejného rodu pánů z Bílkova (Ranožírovců). Tedy rodu co používal ve znaku jeden paroh (aspoň ve 13. století).
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od thovtt »

Svědek ˇˇStěpán Uher ze Sádku byl asi příbuzný Jimrama ze Sádku,moravského komořího vydavatele listiny ze dne 23.června 1306,CDM V,s.206,č.194.Jimram měl na pečeti-na štítě břevno a nad ním růži.Možná byl příbuzný Vítkovců.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od Laurentius »

To bych neřekl, že rod z Ungersberka (tj. Sádku) je nějak příbuzný s rodem Vítkovců. Ten stejný znak je už doložen i na pečeti Štěpána Uhra ze Sádku z toho roku 1286. Stejný znak má používat nějaký rod Tarsia z Krajiny (Kraňska), ale bohužel jsem o tomto rodu "Tarsia" nic nezjistil.
O tomto rodu usazeném na jižní Moravě se skoro všude uvádí původ z Uher (ono k tomu svádí už to jejich rodové jméno Unger). První doložený představitel 1197 - Stephanus Hungarus, filius Iwani . Už na počátku 13. století se usadili na Znojemsku a na Třebíčsku, kde později příbližně někdy po roce 1270 vyrostlo jejich rodové sídlo - hrad Sádek / Ungersberg. Nejznámější členové rodu jsou ten Štěpán Uher ze Sádku a po něm zejména Jimram z Ungerberka v letech 1305-1306 moravský podkomoří. 1312 oblehlo jeho hrad za narušování zemského míru vojsko Jana Lucemburského a hrad byl pobořen. Byl zajat, ale později se uvádí 1320 jako kastelán na Bzenci.
Jedna větev rodu se psala z Dobronic. Rod vymřel asi počátkem 15. století.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od elizabeth »

Jak bylo avizováno, u listiny ACRB I., č. 30, s. 45-46 jsem smazala vysvětlivky k překladu, byly vyvěšeny dost dlouho, a byl ponechán pouze překlad. Jedná se o tento příspěvek.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
honyk
Měšťan
Příspěvky: 26
Registrován: 02 zář 2007 13:10
Bydliště: Dobruška

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od honyk »

Tohle se týká rozjeté diskuze jen okrajově... Před časem jsem marně hledal pojítko na Hroznatu z Úžic a rodinu Záviše. Netušíte o kterou jeho sestru to mohlo jít? Jinak ten Hroznata se synem Arnoštem koukám o pár příspěvků výše patrně vystupují spolu na zmíněné listině (bez přídomků) - že bych je mimoděk identifikoval? :-)
Obrázek
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od thovtt »

Jméno sestry Záviše která se provdala za Hroznatu z Rataj se nedochovalo.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od Katerina »

Může být Henslín (nebo Henzlín ) nějaká varianta českého Jana ??

Mohl tedy Závišův bratr být vlastně Jan z Krumlova ?

V´ždycky jsem si u Falkenštejnova a Kunhutina syna říkala, proč zrovna Jan.
Že ne Budivoj nebo Vítek , to bylo jasné, u polokrálovského dítětě by to skoro byla vítkovská provokace ... ale Jan mohl být celkem nepobuřující kompromis mn
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od thovtt »

Katerina píše:Může být Henslín (nebo Henzlín ) nějaká varianta českého Jana ??

Mohl tedy Závišův bratr být vlastně Jan z Krumlova ?

V´ždycky jsem si u Falkenštejnova a Kunhutina syna říkala, proč zrovna Jan.
Že ne Budivoj nebo Vítek , to bylo jasné, u polokrálovského dítětě by to skoro byla vítkovská provokace ... ale Jan mohl být celkem nepobuřující kompromis mn
Henzlín je odvozené od Hanzel, tedy německého Hans, též Jan, Honza a Jenda.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od Katerina »

Dík. Tak už vím, proč Jan z Falkenštejna.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

O původu jména pro syna Záviše a Kunhuty

Nový příspěvek od elizabeth »

ad původ jména syna Budivoje a jeho ženy Perchty: Tak samozřejmě, že to není jediná varianta. I když je asi velmi pravděpodobná a měli bychom se podívat na hornorakouské rody v okolí pasovského biskupa, zda tam bylo jméno Jan v nějakých podobách obvyklé. V dobách kolem poloviny 13. století či před ní. Ten Henzlín nebo Henclín náležel k mladším synům, kteří nesvědčili v na sjezdech Vítkovců, viz dvě shodné listiny z 19. března 1272 a 1274 - Pangerl, Urkundenbuch des Cistercienserstiftes B. Mariae V. zu Hohenfurt in Böhmen, č. 20, s.25 (další edice pak doplním), neboť plnoletí byli tou dobou pouze Záviš, Vítek a Vok. Možná by to pomohlo i v pátrání po matce Závišově, což je ještě stále velmi nejasné.

ad původ jména syna Záviše a české královny vdovy: Pokud bychom opustili zažitý (a zřejmě nesprávný) předpoklad, že o všem musel rozhodovat Záviš, tedy i o jménu syna, mohla si ho také vybrat pro syna královna vdova Kunhuta. :wink:

Myslím, že bych to pak měla přesunout do tématu o Ješkovi, myslím, že se jej to týká více než Záviše...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: O původu jména pro syna Záviše a Kunhuty

Nový příspěvek od Katerina »

elizabeth píše:ad původ jména syna Budivoje a jeho ženy Perchty: Tak samozřejmě, že to není jediná varianta. I když je asi velmi pravděpodobná a měli bychom se podívat na hornorakouské rody v okolí pasovského biskupa, zda tam bylo jméno Jan v nějakých podobách obvyklé. V dobách kolem poloviny 13. století či před ní. Ten Henzlín nebo Henclín náležel k mladším synům, kteří nesvědčili v na sjezdech Vítkovců, viz dvě shodné listiny z 19. března 1272 a 1274 - Pangerl, Urkundenbuch des Cistercienserstiftes B. Mariae V. zu Hohenfurt in Böhmen, č. 20, s.25 (další edice pak doplním), neboť plnoletí byli tou dobou pouze Záviš, Vítek a Vok. Možná by to pomohlo i v pátrání po matce Závišově, což je ještě stále velmi nejasné.

ad původ jména syna Záviše a české královny vdovy: Pokud bychom opustili zažitý (a zřejmě nesprávný) předpoklad, že o všem musel rozhodovat Záviš, tedy i o jménu syna, mohla si ho také vybrat pro syna královna vdova Kunhuta. :wink:

Myslím, že bych to pak měla přesunout do tématu o Ješkovi, myslím, že se jej to týká více než Záviše...
A jeho bratrů i dalších příbuzných, zrovna ti zmínění synové Závišovy sestry a Hroznaty - kromě Ernesta a Heřmana - Budivoj, Záviš a Jenec (!) tedy zase Jan.
kromě toho Arnošta celkem logické ...
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od elizabeth »

Potřebovala bych pomocí s identifikací jistých svědků v některých listinách. Budu to sem postupně dávat a jak někdo bude vědět, ihned se m může napsat o koho by se mohlo jednat. Texty listin se nezabývejte, jsou přeloženy, po prázdninách z nich bude článek.

1. PANGERL, Urkundenbuch des Cistercienses Stift Hohenfurth (FRA II/23), č., s. 5-6,
http://www.mom-ca.uni-koeln.de/MOM-CA/s ... %20VI%2001
Listina v dalších edicích: CDB V-1, č. 428 s. 635
Regesta: RBM II, č. 224, s. 87-88

Svědečná řada:
Dominus Heinricus et Wernhardus fratres de Schowenberch. Werhardus et Heinricus eiusdem tituli fratres minores. Dominus Gerbertus. Dominus Livpoldus. Habelo. Andreas. Prehtlo. Chunradus de Turdelinge. Benada. Benisius. Bvdilaus purchrauii de Rosenberch, et alii quarn plures.

Zatím mám uvedeno a identifikováno: Pan Jindřich a Wernhard bratři ze Schaunburka. Werhard a Jindřich téhož titulu mladší bratři. Pan Herbert. Pan Leopold. Habelo. Ondřej. Prehtlo. Chunradus de Turdelinge. Benada. Beneš. Budislav, purkrabí na Rožmberku a mnozí další.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Záviš z Falkenštejna

Nový příspěvek od Katerina »

elizabeth píše:Potřebovala bych pomocí s identifikací jistých svědků v některých listinách. Budu to sem postupně dávat a jak někdo bude vědět, ihned se m může napsat o koho by se mohlo jednat. Texty listin se nezabývejte, jsou přeloženy, po prázdninách z nich bude článek.

1. PANGERL, Urkundenbuch des Cistercienses Stift Hohenfurth (FRA II/23), č., s. 5-6,
http://www.mom-ca.uni-koeln.de/MOM-CA/s ... %20VI%2001
Listina v dalších edicích: CDB V-1, č. 428 s. 635
Regesta: RBM II, č. 224, s. 87-88

Svědečná řada:
Dominus Heinricus et Wernhardus fratres de Schowenberch. Werhardus et Heinricus eiusdem tituli fratres minores. Dominus Gerbertus. Dominus Livpoldus. Habelo. Andreas. Prehtlo. Chunradus de Turdelinge. Benada. Benisius. Bvdilaus purchrauii de Rosenberch, et alii quarn plures.

Zatím mám uvedeno a identifikováno: Pan Jindřich a Wernhard bratři ze Schaunburka. Werhard a Jindřich téhož titulu mladší bratři. Pan Herbert. Pan Leopold. Habelo. Ondřej. Prehtlo. Chunradus de Turdelinge. Benada. Beneš. Budislav, purkrabí na Rožmberku a mnozí další.

U toho Benedy mě hnedka napadli páni ze Svojšína - a tohle jsem "ukradla" z netu - přiznávám (/Hamelika 2000). Třeba ti o k něčemu bude.
CITACE: "Páni ze Svojšína :
Z nich Beneda z Třeble (1285-1293) údajně držel 1284 s Vítkovci a v letech 1285-86 byl purkrabím ("Castellan") na Přimdě. Na listě z 23. října 1286 je jako svědek – je to doklad krále Václava II., podle něhož dával svému nevlastnímu otci Závišovi z Falkenštejna mnohá města a hrady. V letech 1282-1308 se objevuje na listinách často jako svědek i bratr Protiva z Třeble. Také bratr Ulrych III. z Třeble (1282-1296) se často objevuje na dobových listinách jako svědek. Na jedné listině Chotěšovské se objeví 23. dubna 1290 jako "Ulrich von Czernoschin", kde je také uveden jeho příbuzný Beneda ze Svojšína."
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, DotBot a 7 hostů