Bartussius de Luczhen

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 365
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Bartussius de Luczhen

Nový příspěvek od Maršálek »

Obracím se na vás s prosbou o pomoc. V Emlerových regestech jsme dohledali dalšího úředníka královny vdovy Richenzy k roku 1307 a to komořího Bartoloměje, psaného predikátem de Luczhen.

Nenarazil někdo z vás na tohle jméno, nebo neznáte českou verzi tohoto predikátu? Pohyboval se v Čechách kolem roku 1307 za Habsburků, ale nemusí pocházet z jejich okolí.
Pokud by se jednalo o zkomoleninu názvu obce Libčany na Hradecku, dostalo by to zajímavý rozměr.
Naposledy upravil(a) Maršálek dne 10 říj 2008 14:20, celkem upraveno 1 x.
servo
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4022
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 65 times
Been thanked: 18 times

Nový příspěvek od Ježek »

Připomíná mi to bitvu u Lučence - ale to je dobře šílená teorie :)

Lučany, Lučeny, možná. Ten úředník nutně nemusel pocházet z Hradecka, ne?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Maršálek
Kníže
Příspěvky: 365
Registrován: 22 led 2007 10:38
Bydliště: HK

Nový příspěvek od Maršálek »

Ježek píše:Připomíná mi to bitvu u Lučence - ale to je dobře šílená teorie :)

Lučany, Lučeny, možná. Ten úředník nutně nemusel pocházet z Hradecka, ne?
To nemusel a spíše by mě překvapilo, že by to byl "jenom" zeman. Mohl pocházet odkudkoli z celého království, nebo mohl být cizinec. Panství Luczhen je snad v Míšni :oops: Pro rok 1307 bych ho tipoval do okolí Rudolfa Habsburského u nás, ale mohl být domácí, nebo mohl patřit k malému Richenzinu dvoru již za Václava II., nebo po jeho smrti... V této fázi naní žádná teorie dost šílená, abych ji hned zavrhl bez dalšího zkoumání :wink:

Pokusím se dohledat příslušnou listinu, v níž je zmíněný, jestli tam nebude peče. Nicméně jsem skeptický a tak se obracím s prosbou k plénu :wink:
servo
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Maršálku,díval jsem se do německých místních názvů,to panství tam bylo i když pak se psalo Lautschen.Nejstarší záznam 1206 Ramwoldus de Lutsan.
http://hov.isgv.de/Lautzschen_(1)
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Luczhen - to by možná mohlo znamenat novočesky Loučeň (Luczen, Lovczin).

Tvrz zde stála již v pol. 13. století (1233 - listina biskupa Peregrina, majitel tvrze Predslav de Luczen).
Ve 14. století se už jednalo o farní obec, která měla vlastní kostel. V tomtéž století se zde měla nacházet stanice pro papežské a císařské posly.
Takže to rasi nebyla jen tak nějaká bezvýznamná víska - majitel byl navíc zcela jistě loyální osobu, jestliže mu byla svěřena ochrana nebo provoz stanice pro papežské a císařské posly. A je to nějakých 60 km od Hradce...

Ale mohla by to být také německá obec Lautzschen, jak píše Georg.
V r. 1357 je psána jako Luczhen, nachází se v oblasti osídlené Polabskými Slovany (úředník pocházející odtamtud by se tedy rozhodně domluvil bez problémů s česky i německy mluvícími osobami a kromě toho asi disponoval i znalostí latiny).
V r. 1333 je zmínka o Hannusovi von Luczschen jako svědkovi buď převodu vlastnictví vsí Grosszschepa a Kuhnitzsch (obě obce dodnes existují), nebo převodu vlastnictví mezi někým z Grosszschepa a někým z Kuhnitzsch - http://home.arcor.de/jemchem/MuellerG/Akmtl1.3.pdf.
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4022
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 65 times
Been thanked: 18 times

Re: Bartussius de Luczhen

Nový příspěvek od Ježek »

Emler toho Bartoše považuje z Loučně, ale není si tím jist.

V roce 1311 je doložený Tvořímír de Luczen (Loučany hned vedle švábenické Náměšti) v okolí Vítka ze Švábenic.
Bartošové v této době jsou jen pražští měšťané nebo klerikové.

Ale ani u jednoho nevidím souvislost s Rejčkou.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 4 times

Re: Bartussius de Luczhen

Nový příspěvek od Laurentius »

Spíš bych se taky přikláněl k Loučni u Nymburka.
viz. 1222 - Předslav z Loučeně, asi to nebyla úplně top šlechta, ale na nějaké úřady purkrabích i komorníků (ne zemských) dosáhnout mohla

https://www.hrady.cz/zamek-loucen-nymburk
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4022
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 65 times
Been thanked: 18 times

Re: Bartussius de Luczhen

Nový příspěvek od Ježek »

Koukám na to, asi máte pravdu vy. Predzlav de Lucsan

Listina pražského biskupa Pelhřima z 1. října 1223, kdy potvrzuje donaci Sezemy z Kostomlat klášteru ve Vilémově. Mezi svědky Jindřich a Vítek z Hradce, Ratmír ze Skviřína a pak už Hroznata z Poděbrad a místní šlechta, jinak nedoložená.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 8 hostů