Richard Lví srdce

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše:Kterou smlouvu Richard uzavřel? stačí datum.
Saladin poslal Richardovi návrh na prímerie 28.VIII.1192, 1.IX. bolo križiakmi prijaté, Richard podpísal (opatril pečaťou ?) 2.IX a reprezentanti Saladina 3 IX. Prvé rokovania mal v mene Richarda (?) so Saladinom už vyslanec križiakov Humphrey z Toronu počas októbra( X.)1191.
Zdroj: David Nicolle :The Third Crusade 1191,Osprey 2006, séria Campaign.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše:Kterou smlouvu Richard uzavřel? stačí datum.
Saladin poslal Richardovi návrh na prímerie 28.VIII.1192, 1.IX. bolo križiakmi prijaté, Richard podpísal (opatril pečaťou ?) 2.IX a reprezentanti Saladina 3 IX. Prvé rokovania mal v mene Richarda (?) so Saladinom už vyslanec križiakov Humphrey z Toronu počas októbra( X.)1191.
Zdroj: David Nicolle :The Third Crusade 1191,Osprey 2006, séria Campaign.
K tomuto se vrátím později, ale zmínil jsi Akko. Podle původní dohody kterou vyjednával Saladin a Konrád z Montserratu, měli dostat templové a špitálníci, všechny hrady které stratili (proč asi Saladin, s tímto návrhem souhlasil?)
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše:K tomuto se vrátím později, ale zmínil jsi Akko. Podle původní dohody kterou vyjednával Saladin a Konrád z Montserratu, měli dostat templové a špitálníci, všechny hrady které stratili (proč asi Saladin, s tímto návrhem souhlasil?)
Za znovudobytie Akry by som osobne dal kredit Guyovi de Lussignan (ktorého osobne až tak nemusím spolu s "najhorším" vm v dejinách všetkých rr Gérardom de Ridefordom) a Konrádovi. Zúčastnené strany vyjednávali a je otázka, nakoľko svoje návrhy mysleli vážne. Saladin mal napríklad pred cisárom Fridrichom Barbarossom rešpekt a o fatálnom oslabení jeho armády po jeho smrti nevedel, alebo si ju ešte hodnú chvíľu neuvedomoval. Tiež si možno Saladin uvedomoval silu zjednotenej križiackej armády, v resp. ju zrejme nadhodnocoval. Richard ako poľný veliteľ si naopak bol vedomý jej slabosti, v resp. málopočetnosti. Pravda je ale taká, že toto sú moje dohady. Okrem spomínaného dosť schematického Ospreya tu naozaj iné nemám, na serióznejšiu debatu by to chcelo Runcimana alebo Riley-Smitha a tých tu nemám.
P.S. Keď debatujeme o chybách Richarda, nemali by sme zabudnúť aj na Saladinove. Taký Reginald zo Sidonu, ho po Hattine "opil rožkom" keď počas rokovaní očaril Saladina svojimi hlbokými znalosťami o islame aby potom proti "vznešenému nepriateľovi" zorganizoval a viedol obranu Tyru až po príchod Konráda....
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše:K tomuto se vrátím později, ale zmínil jsi Akko. Podle původní dohody kterou vyjednával Saladin a Konrád z Montserratu, měli dostat templové a špitálníci, všechny hrady které stratili (proč asi Saladin, s tímto návrhem souhlasil?)
P.S. Keď debatujeme o chybách Richarda, nemali by sme zabudnúť aj na Saladinove. Taký Reginald zo Sidonu, ho po Hattine "opil rožkom" keď počas rokovaní očaril Saladina svojimi hlbokými znalosťami o islame aby potom proti "vznešenému nepriateľovi" zorganizoval a viedol obranu Tyru až po príchod Konráda....
Zdržovací akce Reginalda ze Sidonu na hradě Belfort :P Ta patří ke klenotům trojky :clap:
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše: Zdržovací akce Reginalda ze Sidonu na hradě Belfort :P Ta patří ke klenotům trojky :clap:
Reginald zo Sidonu, Ibelini či Ramund z Tripolisu mali v hlavách viac hochmesu ako všetky korunované hlavy okolo.... :mrgreen: Sú zároveň aj peknými príkladmi, akým vývojom prešla križiacka mentalita od 1. krížovej výpravy za cca 100 rokov. (Neskôr sa okrem potomkov starých križiakov výrazne prejavila aj v myslení a aj konaní rytierskych rádov, hlavne templárov a johanitov, trocha menej už u nemeckých rytierov.)
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše:K tomuto se vrátím později, ale zmínil jsi Akko. Podle původní dohody kterou vyjednával Saladin a Konrád z Montserratu, měli dostat templové a špitálníci, všechny hrady které stratili (proč asi Saladin, s tímto návrhem souhlasil?)
Za znovudobytie Akry by som osobne dal kredit Guyovi de Lussignan (ktorého osobne až tak nemusím spolu s "najhorším" vm v dejinách všetkých rr Gérardom de Ridefordom) a Konrádovi. Zúčastnené strany vyjednávali a je otázka, nakoľko svoje návrhy mysleli vážne. Saladin mal napríklad pred cisárom Fridrichom Barbarossom rešpekt a o fatálnom oslabení jeho armády po jeho smrti nevedel, alebo si ju ešte hodnú chvíľu neuvedomoval. Tiež si možno Saladin uvedomoval silu zjednotenej križiackej armády, v resp. ju zrejme nadhodnocoval. Richard ako poľný veliteľ si naopak bol vedomý jej slabosti, v resp. málopočetnosti. Pravda je ale taká, že toto sú moje dohady. Okrem spomínaného dosť schematického Ospreya tu naozaj iné nemám, na serióznejšiu debatu by to chcelo Runcimana alebo Riley-Smitha a tých tu nemám.

On znovudobytí Akka si zaslouží pozornost. Už jen samotný průběh, saracéni ve městě, kolem nich křižáci pod vedením Lussigana, a za nimi zase Saladin.
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše:On znovudobytí Akka si zaslouží pozornost. Už jen samotný průběh, saracéni ve městě, kolem nich křižáci pod vedením Lussigana, a za nimi zase Saladin.
Trocha off topic: nejako podobne ako protikomunistické povstanie Varšavy v 1956.... (Mesto proti Rusom, obkľúčené sovietmi a tí obkľúčení "bratskou" poľskou armádou..... :P ) Myslím si že mentalita stredoeurópana musí byť podobná mentalite asimilovaného križiaka - viac národov, viac náboženstiev, viac tradícií pokope - so všetkým, čo k tomu patrí.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše:On znovudobytí Akka si zaslouží pozornost. Už jen samotný průběh, saracéni ve městě, kolem nich křižáci pod vedením Lussigana, a za nimi zase Saladin.
Trocha off topic: nejako podobne ako protikomunistické povstanie Varšavy v 1956.... (Mesto proti Rusom, obkľúčené sovietmi a tí obkľúčení "bratskou" poľskou armádou..... :P ) Myslím si že mentalita stredoeurópana musí byť podobná mentalite asimilovaného križiaka - viac národov, viac náboženstiev, viac tradícií pokope - so všetkým, čo k tomu patrí.
Aby to bylo kompletní, tak křižáci ještě stačili bojovat mezi sebou. Jenom Richard u Akka není.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše:K tomuto se vrátím později, ale zmínil jsi Akko. Podle původní dohody kterou vyjednával Saladin a Konrád z Montserratu, měli dostat templové a špitálníci, všechny hrady které stratili (proč asi Saladin, s tímto návrhem souhlasil?)
Saladin mal napríklad pred cisárom Fridrichom Barbarossom rešpekt a o fatálnom oslabení jeho armády po jeho smrti nevedel, alebo si ju ešte hodnú chvíľu neuvedomoval. Tiež si možno Saladin uvedomoval silu zjednotenej križiackej armády, v resp. ju zrejme nadhodnocoval.
Saladin měl opravdu před Fridrichem velký respekt, to dokládá např. arabský historik a Saladinův rádce, Ibn-al-Athír. Je zajímavé, že právě podle Athíra neměl Saladin vojenské síly, které by bylo možné nasadit proti křižákům.
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše: Saladin měl opravdu před Fridrichem velký respekt, to dokládá např. arabský historik a Saladinův rádce, Ibn-al-Athír. Je zajímavé, že právě podle Athíra neměl Saladin vojenské síly, které by bylo možné nasadit proti křižákům.
Aj Saladinova armáda bola alianciu viacerých síl pod veľmi krehkou autoritou jedného panovníka. A po Bajbarsa to tak aj zostalo.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše: Saladin měl opravdu před Fridrichem velký respekt, to dokládá např. arabský historik a Saladinův rádce, Ibn-al-Athír. Je zajímavé, že právě podle Athíra neměl Saladin vojenské síly, které by bylo možné nasadit proti křižákům.
Aj Saladinova armáda bola alianciu viacerých síl pod veľmi krehkou autoritou jedného panovníka. A po Bajbarsa to tak aj zostalo.
Máš pravdu. Stačí se jen podívat, jak obtížně dával dohromady svá vojska proti křižákům. Emírové se bouřili, turci a arabové, se nesnášeli. Celkově byl Saladin v dost nepříjemné pozici. Vlastně jde o klasický jev trojky. Všichni proti všem.
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše:Máš pravdu. Stačí se jen podívat, jak obtížně dával dohromady svá vojska proti křižákům. Emírové se bouřili, turci a arabové, se nesnášeli. Celkově byl Saladin v dost nepříjemné pozici. Vlastně jde o klasický jev trojky. Všichni proti všem.
No ironicky by sa dalo povedať, že o zábavu v Levante nemali núdzu...A..predsa podarilo sa tam vybudovať spoločnosť, ktorá bola vnútorne tolerantná, kde sa rôzne skupiny navzájom rešpektovali. (Alebo aspoň držali navzájom v šachu..) Bajbars nielen že križiakov vytlačil, ale cieľavedome likvidoval aj túto tolerantnú spoločnosť. Mimochodom - predtým s takou istou razanciou potlačil pluraritu muslimského sveta.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od maresch »

maresch píše:
Robert píše:
maresch píše:K tomuto se vrátím později, ale zmínil jsi Akko. Podle původní dohody kterou vyjednával Saladin a Konrád z Montserratu, měli dostat templové a špitálníci, všechny hrady které stratili (proč asi Saladin, s tímto návrhem souhlasil?)
Za znovudobytie Akry by som osobne dal kredit Guyovi de Lussignan (ktorého osobne až tak nemusím
Lussigan, nebyl určitě jedním z nejhorších křižáků. Hattín, nebyl jeho prohrou, ale hlavně prohrou pro templáře a špitálníky. Hlavní viník porážky je bezesporu Gérard de Rideford a také Roger de Moulins.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od maresch »

maresch píše:
Robert píše:
maresch píše:K tomuto se vrátím později, ale zmínil jsi Akko. Podle původní dohody kterou vyjednával Saladin a Konrád z Montserratu, měli dostat templové a špitálníci, všechny hrady které stratili (proč asi Saladin, s tímto návrhem souhlasil?)
Za znovudobytie Akry by som osobne dal kredit Guyovi de Lussignan (ktorého osobne až tak nemusím
Lussigan, nebyl určitě jedním z nejhorších křižáků. Hattín, nebyl jeho prohrou, ale hlavně prohrou pro templáře a špitálníky. Hlavní viník porážky je bezesporu Gérard de Rideford a také Roger de Moulins.
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše: Lussigan, nebyl určitě jedním z nejhorších křižáků. Hattín, nebyl jeho prohrou, ale hlavně prohrou pro templáře a špitálníky. Hlavní viník porážky je bezesporu Gérard de Rideford a také Roger de Moulins.
O Rogerovi de Moulins by som sa sporil. Podľa mojich prameňov padol v bitke pri Cressonských prameňoch - ešte pred Hattínom. Bol to vm podobne ako de Ridefordov predchodca u templárov vm de Toroja človek, ktorý veril v ďalšiu dohodu zo Saladinom. Podporoval Rajmunda z Tripolisu, a Ibelinov. Podobne bol zrejme orientovaný aj maršál templu Jacques de Maily, ktorý tiež padol pri Cressone. (Niektoré zdroje však uvádzajú že de Moulins sa mal zúčastniť Hattinu, prebiť sa z obkľúčenia Saracénov a potom zomrieť po bitke. Vzhľadom na to, že tak Runciman, tak Riley-Smith hovoria o jeho smrti pri Cressone viac verím im.) Čiže de Moulins priamy poddiel na porážke pri Hattine nemohol mať. V čom mal, je umožnenie voľby Guya de Lussignan za kráľa - proti svojmu presvedčeniu a prísahe zloženej pri smrteľnej posteli Balduina IV.
Guy de Lussignan nebol zloduch, ako ho opisuje film "Kráľovstvo Nebeské", ale mladý neskúsený rytier, vraj veľmi vzhľadný. Na kráľa v tom období jednoducho nemal. Bol ľahko ovplyvniteľný a žiaľ hlavne Gérardom de Ridefordom ktorý bol pre kráľovstvo i rády chodiacou pohromou. Ďalším človekom ktorý Rideforda podporoval bol Rajnald de Chatillon, o ktorom sa veľa dobrého povedať nedá až na to že cez jeho dcéru vydanú za nášho kráľa Belu III. potom kolovala jeho horúca krv tak v žilách Árpádovcov ako aj trocha neskôr aj Pŕemyslovcov. (Hlavne v postavách Ondreja III. Uhorského,rivalov Štefana IV a Přemysla Otakara II. by sa mohol nájsť...)
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od maresch »

U Cressonie snad padl Gilberd d' Assailly. Velmistr (summus magister) Roger de Mulins, byl u Hattínu těžce zraněný, ale dokázal se probít z obklíčení. Zemřel den po bitvě u Hattínu v Askalonu, na následky zranění.
On a velmistr templářů Gerard de Rideford, pohrozil Lussigenovi odchodem obou řádů od vojska, pokud Lussigan nedá povel k pochodu na pomoc Tiberiadě. A na trase pochodu byl Hattín....
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše:U Cressonie snad padl Gilberd d' Assailly. Velmistr (summus magister) Roger de Mulins, byl u Hattínu těžce zraněný, ale dokázal se probít z obklíčení. Zemřel den po bitvě u Hattínu v Askalonu, na následky zranění.
On a velmistr templářů Gerard de Rideford, pohrozil Lussigenovi odchodem obou řádů od vojska, pokud Lussigan nedá povel k pochodu na pomoc Tiberiadě. A na trase pochodu byl Hattín....
To je tá druhá verzia, ktorej z uvedených dôvodov neverím.(Runciman a hlavne Riley-Smith,odborník na johanitov podobne ako Barber na templárov.) Gilbert d ´Assaily bol naozaj podobne dobrodružný typ vm ako Gerard de Rideford a pre výpravy do Egypta na ktoré osobne nahovoril kráľa Almarica d´Anjou špitálnici skoro skracovali. Vm bol ale v rokoch 1162 - 1170 a zomrel počas plavby do Anglicka (loď stroskotala). Roger de Moulins bol naprotitomu vm v 1177 -1187, medzi Gilbertom d´Assaily a Rogerom de Moulins boli vm Cast de Murols 1170-72 a Jobert de Syrie 1172 -1177. Johanitom na Hattine ani nevelil vm, ale iný hodnostár rádu (asi poručík),istý rytier d´ Aspa.
Existujú dokonca opisy smrti Rogera de Moulins pri Cressone - vraj ho do hrude zasiahla kopija.
Tebou opisovaná verzia je aj preto vrcholne nepravdepodobná, lebo Roger de Moulins bol "človek" Rajmunda de Tripolis, kým Gérard bol Rajmundov úhlavný nepriateľ. Rajmund predtým už presvedčil kráľa Guya, aby nechali Tiberiadu tak a zostali vo výhodnej pozícii.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše:U Cressonie snad padl Gilberd d' Assailly. Velmistr (summus magister) Roger de Mulins, byl u Hattínu těžce zraněný, ale dokázal se probít z obklíčení. Zemřel den po bitvě u Hattínu v Askalonu, na následky zranění.
On a velmistr templářů Gerard de Rideford, pohrozil Lussigenovi odchodem obou řádů od vojska, pokud Lussigan nedá povel k pochodu na pomoc Tiberiadě. A na trase pochodu byl Hattín....
To je tá druhá verzia, ktorej z uvedených dôvodov neverím.(Runciman a hlavne Riley-Smith,odborník na johanitov podobne ako Barber na templárov.) Gilbert d ´Assaily bol naozaj podobne dobrodružný typ vm ako Gerard de Rideford a pre výpravy do Egypta na ktoré osobne nahovoril kráľa Almarica d´Anjou špitálnici skoro skracovali. Vm bol ale v rokoch 1162 - 1170 a zomrel počas plavby do Anglicka (loď stroskotala). Roger de Moulins bol naprotitomu vm v 1177 -1187, medzi Gilbertom d´Assaily a Rogerom de Moulins boli vm Cast de Murols 1170-72 a Jobert de Syrie 1172 -1177. Johanitom na Hattine ani nevelil vm, ale iný hodnostár rádu (asi poručík),istý rytier d´ Aspa.
Existujú dokonca opisy smrti Rogera de Moulins pri Cressone - vraj ho do hrude zasiahla kopija.
Tebou opisovaná verzia je aj preto vrcholne nepravdepodobná, lebo Roger de Moulins bol "človek" Rajmunda de Tripolis, kým Gérard bol Rajmundov úhlavný nepriateľ. Rajmund predtým už presvedčil kráľa Guya, aby nechali Tiberiadu tak a zostali vo výhodnej pozícii.
Zajímavé :think: Nevíš náhodou, zda Runciman a Smith uvádějí přesné datum smrti Moulinse? (právě že čerpám z johanitských zdrojů).
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše:Zajímavé :think: Nevíš náhodou, zda Runciman a Smith uvádějí přesné datum smrti Moulinse? (právě že čerpám z johanitských zdrojů).
Smrť Rogera de Moulins pri Hattine tvrdí vo svojej monografii Berchtold Waldstein-Wartenberg. Jeho dielo má však viacero nepresností. Presný dátum Moulinsovej smrti by mal byť totožný s dátumom bitky pri Cressonských prameňoch. (Ten z hlavy neviem.Na wiki by to malo byť). Rilley-Smith ešte naviac zdôrazňuje že Moulins padol po boku Jacquesa de Maily čím zdrôrazňuje ich dobré vzťahy. (Mimochodom vo filme "Kráľovstvo Nebeské" je postava "hospitallera" modelovaná podľa Rogera de Moulins. Naozaj okolo r. 1185 vm oboch rr podnikli spoločné "turné" po Európe s cieľom získať podporu. Len na tej ceste nezomrel Geofrey d´Ibelin, ale vm templárov Arnold de Torroja).
Ináč aby som bol spravodlivý ak by sa Moulins bitky pri Hattine zúčastnil, pravdepodobne by bojoval spolu s oddielom Rajmunda z Tripolisu a Baliana z Ibelinu a je teda pravdepodobné, že by sa mu naozaj podarilo prebiť sa. Už menej je reálne, že by presviečal kráľa o zmene stratégie navrhnutou Rajmundom. Johaniti a rod San Gilles (grófi z Toulousu aj Tripolisu) boli veľmi v úzkom spojení a ešte aj vm Jean Parisot de Valette, obranca Malty z 1565 sa pýšil tým, že bol potomkom tohoto rodu . (Zrejme z nejakej bočnej alebo nelegitímnej vetvy:)
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Richard Lví srdce

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše:Zajímavé :think: Nevíš náhodou, zda Runciman a Smith uvádějí přesné datum smrti Moulinse? (právě že čerpám z johanitských zdrojů).
Smrť Rogera de Moulins pri Hattine tvrdí vo svojej monografii Berchtold Waldstein-Wartenberg. Jeho dielo má však viacero nepresností. Presný dátum Moulinsovej smrti by mal byť totožný s dátumom bitky pri Cressonských prameňoch. (Ten z hlavy neviem.Na wiki by to malo byť). Rilley-Smith ešte naviac zdôrazňuje že Moulins padol po boku Jacquesa de Maily čím zdrôrazňuje ich dobré vzťahy. (Mimochodom vo filme "Kráľovstvo Nebeské" je postava "hospitallera" modelovaná podľa Rogera de Moulins. Naozaj okolo r. 1185 podnikli "turné" po Európe s cieľom získať podporu. Len na tej ceste nezomrel Geofrey dˇIbelin, ale vm templárov Arnold de Torroja).
Ináč aby som bol spravodlivý ak by sa Moulins bitky pri Hattine zúčastnil, pravdepodobne by bojoval spolu s oddielom Rajmunda z Tripolisu a Baliana z Ibelinu a je teda pravdepodobné, že by sa mu naozaj podarilo prebiť sa. Už menej je reálne, že by presviečal kráľa o zmene stratégie navrhnutou Rajmundom. Johaniti a rod San Gilles (grófi z Toulousu aj Tripolisu) boli veľmi v úzkom spojení a ešte aj vm Jean Parisot de Valette, obranca Malty z 1565 sa pýšil tým, že bol potomkom tohoto rodu . (Zrejme z nejakej bočnej alebo nelegitímnej vetvy:)
Jacques de Mailly, byl ale templář, dokonce maršál. Moulins měl skutečně bojovat společně s Raimundem de Tripolis u Hattínu. U Ibellina se uvádí, že se dokázal probít mezi posledními křižáky, když předtím bránil Svatý kříž. (také se probil Rainald de Sidon).

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 1 host