Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 29 zář 2020 21:01

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 53 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Vnější kolonizace
PříspěvekNapsal: 19 úno 2006 16:05 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4980
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Vnitøní kolonizace, pøíchod pøedevším nìmeckého obyvatelstva. Téma o kterém se dá hovoøit z mnoha úhlù. Ekonomického, politického, krajinotvorného, národnostního...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnìjší kolonizace
PříspěvekNapsal: 08 bře 2006 16:14 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4980
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Pokusím si nìjak odpovìdìt sám.
Aèkoli k nám pøišlo pøistìhovalcù (hlavnì z Nìmecka) jen nìkolik procent ku obyvatelstvu, zde žijícímu, donutilo to osídlit nové území, spolu s tím pøesídlit i èást domácího obyvatelstva, a zaèít obdìlávat výše položená místa v zemi, tìžko øíct, kdy by se na to zmohlo samo domácí obyvatelstvo, byl to každopádnì dobrý impuls pro domácí hospodáøství. Bylo tak založeno i nìkolik mìst, støedisek obchodu a tìžby rud. Díky tomuto impulsu a tìžbì støíbra jsme drželi krok s pøímoøskými západnými oblasti mìst, bohatnoucími na obchodì po moøi a øemeslech. Nutno si uvìdomit, že pøíchozí obyvatelstvo pocházelo z pøelidnìných mìst, takže øemeslníci a obchodníci.
V této dobì snad definitivnì došlo k utvoøení èeské krajiny, síť k vesnic a cest. Stejnì tak se zlepšilo i právo u nás, daleko více než cizí obyvatelstvo.
Nevím, jestli zde hledat právì v kolonizaci "vznik" Sudet. Než k pøíchodu širokých vrstev došlo ke germanizaci èeského mìšťanského prostøedí. v dùsledku pøejímání právních norem.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnìjší kolonizace
PříspěvekNapsal: 08 bře 2006 21:56 
Ježek píše:
... v dùsledku pøejímání právních norem.

Nìmecká kolonizace mìla bezesporu a bez ohledu na vývoj po 7 stoletích pozitivní dopad. Tato kolonizace, jak už jsem nìkde psal, urychlila pøechod renty naturální na penežní právì v souvislosti se zavádìním purkrechtního práva, emfyteuse, která byla nedílnou souèástí nìmeckého práva (iure teutonico).


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 09 bře 2006 22:21, celkově upraveno 1

Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnìjší kolonizace
PříspěvekNapsal: 10 bře 2006 08:38 
Ježek píše:
... Díky tomuto impulsu a tìžbì støíbra jsme drželi krok s pøímoøskými západnými oblasti mìst, bohatnoucími na obchodì po moøi a øemeslech ...
Nevím, jestli zde hledat právì v kolonizaci "vznik" Sudet...

Je tøeba objektivnì a kriticky pøiznat, že k velkému omezení tìžby støíbra v kutnohorských dolech zpùsobenému odchodem nìmeckých horníkù došlo právì za husitských válek. To pak vedlo k pasivní bilanci zahranièního obchodu, v nìmž støíbro pøedstavovalo významnou vývozní komoditu, bohužel v podobì neraženého kovu.
V otázce Suded je tøeba si uvìdomit proces kolonizace na jedné stranì a proces ponìmèování, na nìmž se podepsala velkou mìrou 400-letá habsburská nadvláda, na stranì druhé. Každopádnì Sudety byly obrovským problémem za 1. republiky, v pøedváleèném období a po válce následuje odsun. Sudety se táhnou jako èervená nit našimi novodobými dìjinami s tím, že koøeny veškerých souvislostí musíme hledat hluboko v minulosti...


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 dub 2006 17:34 
Offline
Poddaný

Registrován: 18 lis 2005 21:41
Příspěvky: 1
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
nejen, že sem byli ve 13. století, století zakládání mìst, importováni nìmci z pøelidnìných nìmeckých zemí, ale právì tito nìmci mìli majetek. narzodíl od èeského obyvatelstva novì kolonizovaných území. a tudíž nìmci na dlouhá staletí ovládali mnoho mìst, pùsobili v mìstských radách apod., výraznìjší poèeštìní zde nastalo až v druhé polovinì 16. století.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 dub 2006 18:54 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4980
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
No, novì založená mìsta nebyla ryze nìmecká, velká èást osadníkù byli èeši, ovšem nìmci tvoøili pøevážnou èást mìstského patricijátu a pod jejich vlivem se tyto mìsta germanizovala, kromì toho, že fungovala na nìmeckém právu. Je to podobné jako èeská šlechta a její hrady.
Pøedkem Šternberkù byl Diviš z Divišova (Divišov je celkem èeské jméno) a jeho syn Jaroslav, žijící v 2. a 3. ètvrtletí 13. století postavil hrad Šternberk (Sternberg), nikoli tøeba hrad Hvìzda. A pøíkladù na èeské šlechtì je víc: Ronovci-> Lichtenberkové, Berkové; Vítkovci-> Rožmberkové (Rosenbergové)...
Stejnì to bylo s èeským obyvatelstvem novì založených mìst. Mít nìmecké jméno bylo v módì.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 03 čer 2006 19:09 
Nìmectví ve støedovìku pøeci ale nebylo tak vyhranìné jako se to dnes ještì èasto prezentuje. Vyhranìní zaèínalo vøít tøeba pro rùzná zvýhodòování v novì osídlených oblastech nebo ještì více ve mìstech v souvislosti s pøevahou radních hlasù a tak, ale venkov celkem úspìšnì splynul s odlišným živlem.
Jak už bylo øeèeno, byla nìmecká zdomácnìlá šlechta stejnì jako èeská - módnì se ponìmèující. Nevím, že by nìmecký módní trend mìl vliv i na pøejmenovávání bìžného obyvatelstva, spíš se jen mísila øeè dnes zachycená ještì v dialektech nebo se obecná pojmenování uhlazovala tím kterým vlivem. (Nádherný pøíklad je jméno zaniklého hradu Purkhybl - nejvýše možné poèeštìní tzv. Burghübel, pøitom oficiálnì užívaný název).
Myslím, že si dva živly ani pøíliš nebrali národnostní rozdílnost, protože se byli schopni postupem èasu domluvit. Pøíkladem je právì názvoslovná splývavost.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24 kvě 2007 21:59 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 13 kvě 2007 21:41
Příspěvky: 34
Bydliště: Braga, Boemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Nìmecký pohranièní pás byl pøed tøicetiletou válkou mnohem užší než váleèné Sudety. Až po tøicetileté válce, kdy se zbylé èeské obyvatelstvo pøesídlilo do úrodného vnitrozemí, byl z ciziny dosidlován mnohem širší pás podél hranic. Sudety v rozsahu jak ho známe tedy vznikly až po tøicetileté válce.
Nìkteré regiony ale byly témìø zcela nìmecké "odnepamìti", pøedevším samozøejmì Chebsko, a tøeba Dìèínsko, kde to bylo dáno otevøeností regionu na sever (z Èech je to "za horama") a blízkostí Drážïan (kulturní vyzaøování Drážïan). Èást Dìèínska prodal jeden èeský pán "pro špatné cesty a pøíliš mnoho Nìmcù" :D
Na Dìèínsku se dodnes mùžete pøesvìdèit, že nìmecká kultura byla technicky vyspìlejší než èeská, a že kolonizace byla pro Èechy nepochybnì kulturním a civilizaèním pøínosem - kvalitní staré renesanèní a barokní domy a inženýrské stavby tam stojí dodnes. Konstatuji to prosím jako fakt bez jakýchkoli emocí nebo "fandìní", znám to tam hodnì zblízka.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2007 10:17 
Není to jen otázka Dìèína,pøíkladù je víc,tøeba Liberec.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 kvě 2007 10:25 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Marobud píše:
èeské obyvatelstvo pøesídlilo do úrodného vnitrozemí, byl z ciziny dosidlován mnohem širší pás
Život tu v pohranièí nebyl med.I v druhé vlnì je zaznamenáno,že první a druhá generace dosídlencù umírala velice brzy sedøením a tprve tøetí generace trochu žila.Pøi neúrodì a dlouhé zimì vymíralo na vesnicích tøeba Rousínov až 40% obyvatel.Ještì v 19stol.píše jeden èeský spisovatel o obyvatelech Lužic.hor jako o ploužících se vyzáblých postavách.Navíc tu trpìli skoro všichni na nedostatek jodu a vìtšina lidí mìla strumu.Vliv øemeslníkù tu byl jistì velký.Napø. èeští vyhlášení skláøi jmenují skoro všechny nástroje a zaøízení hutì výrazy s pùvodem vnìmèinì napø.verkštad,burgulec heftajs,šajbálka i tøeba hundai-místo dole pod pecí,kde se pekli a peèí pochycení psi.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: co?
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2007 12:45 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Marobud píše:
Nìmecký pohranièní pás byl pøed tøicetiletou válkou mnohem užší než váleèné Sudety. Až po tøicetileté válce...
Teï tomu moc nerozumím... Vnìjší kolonisace probìhla bìhem 13.stol. - co s tím pak má spoleèného tøicetiletá válka o nìkolik staletí pozdìji?
Anonymní píše:
Není to jen otázka Dìèína,pøíkladù je víc,tøeba Liberec.
Což takhle ten Liberec rozvést trochu víc...? :wink:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 kvě 2007 19:55 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Možná tím bylo mínìno to,že po odchodu mnoha èechù do pohostinìjších krajin,ale i do zahranièí bylo pohranièí ekonomicky málo prosperující.Byla snaha toto zmìnit.Napø J.J.Maxmilián Kinský zrušil panské dvory,nechal rozparcelovat veškerou pùdu-dodnes jsou tu staré katastry jak v americe podle pravítka-a zval nájemce s tím,že jim nabízel i další práci, jak doma,tak v zakládaných manufakturách Pøicházeli jednak zemìdìlci,ale i øemeslníci a cílenì i mistøi soukeníci,pléteníci,skláøi,brusièi skla a øezbáøi.Ze sloupského panství udìlal nejvíce prosperující oblast èech první poloviny 18.století.Napø.svìtoznámá benátská zrcadla pochází právì odtud.Vìtšina lidí byla opìt z nìmecka,,ale øezbáøi napø. z Maïarska.Podle poètu lidí jež ve finále zamìstnával a dobových zápisù odhaduji poèet pøíchozích na víc jak 2 000lidí.A tak se pás obydlený nìmecky hovoøícím obyvatelstvem opìt posunul.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: "renesanèní" kolonisace
PříspěvekNapsal: 28 kvě 2007 14:43 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
J.J.Maxmilián Kinský zrušil panské dvory,nechal rozparcelovat veškerou pùdu-dodnes jsou tu staré katastry jak v americe podle pravítka-a zval nájemce s tím,že jim nabízel i další práci, jak doma,tak v zakládaných manufakturách Pøicházeli jednak zemìdìlci,ale i øemeslníci a cílenì i mistøi soukeníci,pléteníci,skláøi,brusièi skla a øezbáøi...
Nad tím nepochybuju, podobnì hospodáøsky progresivní byl i východnìji rod Smiøických, ale bavíme se o vnìjší kolonisaci (XIII.stol - poè. XIV.st.), kdežto tyto pøípady nového dosilování pohranièních oblastí spadají až do období o nìkolik staletí pozdìji... :wink:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: "renesanèní" kolonisace
PříspěvekNapsal: 28 kvě 2007 21:11 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 13 kvě 2007 21:41
Příspěvky: 34
Bydliště: Braga, Boemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
ale bavíme se o vnìjší kolonisaci (XIII.stol - poè. XIV.st.), kdežto tyto pøípady nového dosilování pohranièních oblastí spadají až do období o nìkolik staletí pozdìji... :wink:
Myslím, že leckomu ty dvì etapy splývají, neví o nich. Proto je dobré pøipomenout, že územní rozsah tìch dvou etap byl rùzný. Málokdo ví o pøíèinách zvìtšení nìmecky mluvícího území po tøicetileté válce - totiž že to byl pøirozený proces, kdy zbylé obyvatelstvo pøesídlilo na úrodnou pùdu, a hory se vylidnily - a vpodstatì musely být dosídleny zvenku, pokud to mìlo probìhnout (z ekonomických dùvodù) rychle. Jestli za tím byl i nacionalismus nebo etnický pohled, to nevím, vylouèit se to nedá.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 kvě 2007 21:27 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Trochu se opravím.Hledal jsem obce a mìsta,které svùj pùvod spojují s v nìjší kolonizací.A nestaèil jsem se divit ,jak široký pás to byl.Pro zajímavost-nejstarší obec s emfiteuktickým právem byly Mury/zaniklé/ nadaleko Øípu.Že kolonizace neyyla nìjakou expanzí,ale pøísnì øízenou a dobøe organizovanou akcí povìøenými lokátory je všeobecnì známo..Ale zajímavé je vysvìtlení pøíèin vnìjší kolonizace klimatology.Po relativnì velice teplém období let 800 až 1050/prùmìrné teploty o 1,5 c vyšší než dnes nastává 200 let velkého ochlazení.Postihuje nejen horské a podhorské oblasti støedu,ale hlavnì severu Evropy,kde nedozrává ani obilí.Proto odchod slovanù z pohranièí do teplejších oblastí Èech a Moravy.Ekonomické zájmy panovníkù pak spustili nábor z pøedevším klimaticky výhodnìjších,a tím i lidnatých oblastí Nìmecka.Propracované trojhonné zemìdìlství/vìtší úživnost obyvatel/,znalost hornictví i øemesel byl pak základem lepšího uživeni se a pøežití klimaticky nepøíznivého období.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2007 09:33 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Zima byla!to Souhlasim.Take pokud vim 15 stoleti bylo hnusné na srážky,kde sražkový úhrn skoro nikdy nespadl na prùmìr.
To je popsáno v souvislosti dobývání hradù i v kronikách.Další velice nechutné období probíhalo bìhem zmínìné 30leté války.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2007 13:15 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
To máš pravdu.V posledním tisíciletí existují dvì malé doby ledové.O prvé jsem psal,,ta druhá probíhala cca 1620 až 1890.Mezi tím,v tzv.optimálním období je teplo,jen v Praze je 2000 vinic.V poèátku druhé malé doby ledové dokonce zamrzalo i moøe u Benátek.Jsou i teorie,že nedostatek poravy byl pøíèinou expanze švédù za 30.války

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: "renesanèní" kolonisace
PříspěvekNapsal: 29 kvě 2007 13:24 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Marobud píše:
Przemysl de Nyestieyky píše:
ale bavíme se o vnìjší kolonisaci (XIII.stol - poè. XIV.st.), kdežto tyto pøípady nového dosilování pohranièních oblastí spadají až do období o nìkolik staletí pozdìji... :wink:
Myslím, že leckomu ty dvì etapy splývají, neví o nich.
Pøeci jen se vrátím k tomu "dosídlení" ve spojitosti s výše zmínìným Libercem.Z malé vesnice z 16,století se bìhem období dosidlování stává samostatné mìsto a pozdìji je druhým nejvìtším mìstem Èech za Prahou,jak poètem obyvatel tak hospodáøským významem.Je zde 50 textilních továren a 60 kovozpracujících.Napø.automobily RAF Porsche.A myslím,že se tu obyvatelé umìli domluvit,když poøádali Velkolepou èesko nìmeckou výstavu/èeši pouze 7 % obyvatelstva/ r.1906 / úèast Frant.Josef I.Téhož roku pøijímá témìø 100%nìmecký Cvikov do erbu znak èeských Berkù z Dubé a hrdì se hlásí k jejich odkazu.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24 úno 2008 22:16 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4980
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
K tomuto tématu mùj nový èlánek

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 úno 2008 21:43 
Offline
Zeman
Uživatelský avatar

Registrován: 18 úno 2008 22:16
Příspěvky: 79
Bydliště: Jindøichùv Hradec/Telč
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
nemyslím, že vztah "starousedlíkù" k etnické pøíslušnosti kolonizátorù byl vždy špatný. Pohlížel bych na to asi jako dnes- nìkterým to vadí, nìkterým ne. K tomuto budu citovat Jirásko Ludìk 1993: Poèátky mìsta a jeho vývoj ve 13. století. In: Jindøichùv Hradec 1293/1993, Jindøichùv Hradec, str. 65, kde autor píše: ...názorným vyjádøením rychlého sbližování obou národù je zápis svìtelského mnicha Gotfrida do klášterního rukopisu z roku 1268, který je prost jakéhokoliv vìdomí národnostní nesnášenlivosti: "Písaø Gotfrid, jenž tyto knihy sepisoval, se narodil v Hradci, národností byl Èech, Nìmec tak polovièní."...

_________________
To pochybováním dospíváme ke zkoumání, a díky onomu zkoumání poznáváme pravdu. Pierre Abélard (1079 - 1142)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 53 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz