Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 28 říj 2020 22:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 53 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Vnìjší kolonizace
PříspěvekNapsal: 09 kvě 2012 12:45 
Offline
Zeman

Registrován: 08 kvě 2012 06:23
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Po pravdě, brakteáty na našem území platily, pořád se pohybuji v době která mě zajímá , zhruba P.O.II až husitské války, ale ani o brakteátech není moc zmínek, v hlavě mám jen jednu, hodně plateb je samozřejmě grošových, ale záznam je z našeho území i o fenicích a haléřích.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnìjší kolonizace
PříspěvekNapsal: 11 kvě 2012 09:40 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
richardrg píše:
Po pravdě, brakteáty na našem území platily, pořád se pohybuji v době která mě zajímá , zhruba P.O.II až husitské války, ale ani o brakteátech není moc zmínek, v hlavě mám jen jednu, hodně plateb je samozřejmě grošových, ale záznam je z našeho území i o fenicích a haléřích.

Tohle období už není moje parketa. Já se peru jen v denárech, čili do knížete Oldřicha včetně, a i to je pro mne trochu mimo. Hrabu se v denárech Václava, Boleslavů a Slavníkovců. Srovnatelně s tím Ottonů.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnìjší kolonizace
PříspěvekNapsal: 13 kvě 2012 17:13 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
richardrg píše:
Po pravdě, brakteáty na našem území platily, pořád se pohybuji v době která mě zajímá , zhruba P.O.II až husitské války, ale ani o brakteátech není moc zmínek, v hlavě mám jen jednu, hodně plateb je samozřejmě grošových, ale záznam je z našeho území i o fenicích a haléřích.

Nebo v hřivnách stříbra ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnější kolonizace
PříspěvekNapsal: 13 kvě 2012 18:59 
Offline
Zeman

Registrován: 08 kvě 2012 06:23
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Máš pravdu, ale hřivna stříbra jako váhová jednotka ( a stříbro jako kov) v zásadě nesměla být obchodována, takže to znamenalo její ekvivalent v groších, což se měnilo podle toho, jakou ryzost mince panovník nařídil ( a často pak sám nedodržoval).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnější kolonizace
PříspěvekNapsal: 16 kvě 2012 20:34 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
richardrg píše:
Máš pravdu, ale hřivna stříbra jako váhová jednotka ( a stříbro jako kov) v zásadě nesměla být obchodována, takže to znamenalo její ekvivalent v groších, což se měnilo podle toho, jakou ryzost mince panovník nařídil ( a často pak sám nedodržoval).

Tím se ale zachovávala reálná hodnota na stejné míře.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnější kolonizace
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2012 17:41 
Offline
Zeman

Registrován: 08 kvě 2012 06:23
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Podle mě je to normální inflace, téměř vždycky došlo k nárustu počtu mincí vyrobených z jedné hřivny) zajištění mince drahým kovem se zmenšuje, při stejném množství stříbra je v oběhu více peněz. Cena zboží stoupá, protože lidi si mohou dovolit utratit více.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnější kolonizace
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2012 19:23 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
richardrg píše:
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Podle mě je to normální inflace, téměř vždycky došlo k nárustu počtu mincí vyrobených z jedné hřivny) zajištění mince drahým kovem se zmenšuje, při stejném množství stříbra je v oběhu více peněz. Cena zboží stoupá, protože lidi si mohou dovolit utratit více.

O jakém období mluvíš? Politická stabilita byla mnohdy stabilitou měny a to dost dlouhá období. Denár byl znehodnocen teprve za Jaromíra a narovnán Břetislavem knížetem na poloviční hodnotě stříbra. Ale taky dokázal platit třetinu tributu a ještě tímto devalvovaným denárem. Přemyslové Otokarové byli na brakteátech, a ty byly velmi berné v celé střední Evropě, třebaže obsah stříbra byl opět devalvován. To vypadalo jako kdyby tiskli peníze, ale měli dobrý kurz. Období pražského groše podepřené Horami Kutnými je obdobím neskutečně dlouhé stability, ale ekonomicky na dluh, který si vybrali husité revolucí. Něco jako investiční bublina do klášterů... Další měnová stabilita byla podložena až vojenskou a ekonomickou silou Poděbradského. Letmý pohled vládního emeritního ekonoma dneška :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnější kolonizace
PříspěvekNapsal: 17 kvě 2012 20:26 
Offline
Zeman

Registrován: 08 kvě 2012 06:23
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Psal jsem jinde, bohužel nemám dostatečný časový rozhled, polemizovat mohu pouze o vrcholném středověku. Pokud se nemýlím, tak inflace přichází po smrti Václava III. a Václav IV. také s mincí manipuloval...Karel IV. minci zhodnotil, ale později také stříbro trochu ubraL... myslím, že k tomu by mohli více říci jiní...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnější kolonizace
PříspěvekNapsal: 18 kvě 2012 07:19 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
richardrg píše:
Psal jsem jinde, bohužel nemám dostatečný časový rozhled, polemizovat mohu pouze o vrcholném středověku. Pokud se nemýlím, tak inflace přichází po smrti Václava III. a Václav IV. také s mincí manipuloval...Karel IV. minci zhodnotil, ale později také stříbro trochu ubraL... myslím, že k tomu by mohli více říci jiní...

na to jsou velmi dobré studie středověké ekonomie z anglosaské literatury na e-brary
je to dostuné jednoduše na legitimaci Národní knihovny z vlastního PC doma !
Každý může do katalogu NK, kde se dostane na katalog e-brary. Což znamená taky třeba Oxford, Harward a další databáze e-knih.
Spousta toho ani není vytištěna, ale je vydána pouze elektronicky.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnější kolonizace
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 10:40 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
richardrg píše:
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Podle mě je to normální inflace, téměř vždycky došlo k nárustu počtu mincí vyrobených z jedné hřivny) zajištění mince drahým kovem se zmenšuje, při stejném množství stříbra je v oběhu více peněz. Cena zboží stoupá, protože lidi si mohou dovolit utratit více.

Tady myslím, že oba myslíme to samé. Když se sníží podíl stříbra v minci, vyrazí se víc a vzrůstá inflace. Mince má menší hodnotu.

Platba ryzím kovem tenhle problém obchází.

Tvrdíme to samé, ne?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnější kolonizace
PříspěvekNapsal: 19 kvě 2012 17:33 
Offline
Zeman

Registrován: 08 kvě 2012 06:23
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Souhlasím, já jsem se nějak upnul na to, že platba ryzím kovem nebyla povolena, záznamy o trestech pro kupce, kgteří takto skupovali stříbro máme, takže k inflaci docházelo.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnější kolonizace
PříspěvekNapsal: 20 kvě 2012 12:04 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
richardrg píše:
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Podle mě je to normální inflace, téměř vždycky došlo k nárustu počtu mincí vyrobených z jedné hřivny) zajištění mince drahým kovem se zmenšuje, při stejném množství stříbra je v oběhu více peněz. Cena zboží stoupá, protože lidi si mohou dovolit utratit více.

Tady myslím, že oba myslíme to samé. Když se sníží podíl stříbra v minci, vyrazí se víc a vzrůstá inflace. Mince má menší hodnotu.

Platba ryzím kovem tenhle problém obchází.

Tvrdíme to samé, ne?

Nefungovalo to takto jednoduše, jak se zjednodušuje i tisk paírových peněz dnes. Záleží na cenotvorbě, inflace není apriori snížení obsahu stříbra, nebo snížení hodnoty peněz na burze. VŽDY je pro ni rozhodující úroveň cen. proto např. brakteáty, jako vpodstatě plechy k ničemu, mohly a taky měly dobrou hodnotu platidla na trhu, který měl slušnou úroveň cen. Totéž za Břetislava s jeho novými denáry. Tebou jednoduše popsaná operace byla provázena inflací za Jaromíra, Boleslava III, Vladivoje. Jistě najdeš další, například konec vlády Václava IV.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vnější kolonizace
PříspěvekNapsal: 24 úno 2013 15:49 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4982
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
http://www.vizovice.eu/historie-a-pamat ... stera.html

Hodně zajímavý dokument, který určitě stojí za důkladné prostudování. Člověk by čekal, že tam budou vyjmenován seznam vesnic s pertinenční formulí (tj. s lesy, loukami, a td., s tím, co k těm vesnicím náleží), ale místo toho tam jsou jména vesnic a pak pečlivě vyjádřené hranice darovaného území (které je celkem rozsáhlé). To múže dosvědčovat, že ty vesnice neměly ustálené obvody (katastry), čehož příčinnou může být jejich nedávný vznik kolonisací (v hornatém prostředí).

Tuhle úvahu mi trochu nabourávají ty vesnice u Brna, které podle mne nemusí být kolonisační (alespoň z části) a mohly by zde být zažité "katastry".

Co se týče svědků, většina je významná (jiho)moravská šlechta, předposlední 4 jména nevím, jak zařadit, u Boreše z Rýzmburka můžeme počítat za souseda kláštera, přes své majetky na Luckém poli, Smil z Lichtenburka se sem nejvíc nehodí, není známo, že by měl majetky na jihovýchodní Moravě, ale přes svoji manželku byl sprřízněn s bratrem Smila Bočkem (dcera Přibyslava z Křižanova)

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 53 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz